A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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aataluna
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A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par aataluna »

Bonjour,

J'ai eu l'occasion de jouer sur un piano droit Bösendorfer à vendre pour 9000 euros, de 20 ans et révisé.
Sensation: son plutôt "sourd", "feutré". Puissant. Moins apprécié les aigus.

Le vendeur, de son côté, m'a dit après:
- une des rares marques à pouvoir rivaliser avec Steinway ( [-X )
- une occasion exceptionnelle, très rare, elle va partir très vite, deux personnes sont déjà intéressées ( :^o )

Merci pour vos avis et réponses.
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aataluna
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 90

Message par aataluna »

...
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anuradha
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par anuradha »

Bonjour et bienvenue,
demandez son numéro de série, ce qui vous permettra de vérifier sa date de fabrication.
Emmenez un prof ou un ami qui s' y connait pour l' essayer..
Enfin inspectez le meuble et les feutres sur les marteaux pour juger de son usure éventuelle.
Sensible mais tonique
hailkay
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par hailkay »

salut, bienvenue,

rentrons tout de suite dans le vif du sujet,

les arguments mentionés par le vendeur quoi qu'en dise qui que ce soit sont très marketing,
de l'un d'ordre qualitatif.. Mais au final quantitatif (opposition spéculative entre Bösendorfer et Steinway) incitant à l'achat par référence au "modèle" (Steinway, qui ne convien pas à tout le monde d'ailleurs, sinon tout le monde aurait un steinway)
Or on achète pas une voiture par ce qu'elle rivalise avec telle autre, mais parce que celle-ci a des caractéristiques propres qui nous plaisent, voire se démarque des autres.

et l'autre qui fait appel à l'émotionel, destiné à tirer la sonnette d'alarme chez toi pour l'achat "sinon ca va partir très vite !"

Deux arguments purement markéting dont le 2e complète le premier.

Je peux te donner mon avis sur un point qui est le suivant : Le piano que l'on choisit par coup de coeur parce qu'il à une bonne sonorité etc.. N'est en fait pas celui qui à long terme te conviendra le mieux.
C'est un piano qui de prîme bord te semble moins interessant que l'autre, voire un peu banal, qui au final dans la durée, t'apportera immense satisfaction.

Dans le premier choix, c'est un coup de foudre dont l'intensité tend forcément à décroitre dans le temps,
dans le second choix c'est au départ un interet maigre, mais ensuite, un apprentissage à aimer l'objet, redécouverte permanente, et satisfaction plus grande.

Ne te presse pas sur un piano la vie est longue, tu en rencontreras d'autres, prend le temps de les découvrire, et surtout ne te fais pas influencer n'écoute pas "trop" les autres (enfin surtout les "vendeurs") et fie toi à ton instinct.
Pour ma part je préconise l'essai de différents piano sur une période de 2 semaine-1 mois à raison de 2-3 fois par semaine, pour se faire une bonne idée ; et non un achat autodecrété en deux jours.

a+
aataluna
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 90

Message par aataluna »

Merci !
Modifié en dernier par aataluna le jeu. 12 janv., 2012 13:10, modifié 1 fois.
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Marmou
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par Marmou »

aataluna a écrit :Bonjour à tous amis du piano,

Ce sujet n'est pas une annonce de vente. Je ne tiens pas pour mon premier message à polluer votre forum.
Je voulais juste indiquer par un titre simple de quoi il retourne.

J'ai "rencontré" un piano droit Bösendorfer à vendre pour 9000 euros, de 20 ans je crois et complètement révisé.
Je n'en sais pas plus.
Je n'ai guère eu le temps de jouer ce piano. Le son est plutôt "sourd", "feutré". Puissant. J'ai moins apprécié les aigus. Mais comme dit, pas eu de temps.

Le vendeur, de son côté, m'a dit après:
- une des rares marques à pouvoir rivaliser avec Steinway
- une occasion exceptionnelle, très rare, elle va partir très vite, deux personnes sont déjà intéressées

Qu'en pensez-vous ?
Quelles questions devrais-je lui poser ? (état, conditions d'entretien...?)
Quelles questions devrais-je ME poser ?
Que dois-je regarder ou de quoi dois-je m'assurer ?
Que me conseillez-vous ?
Seriez-vous vous même intéressé ?

Notez: je suis une quiche en piano. J'ai appris comme j'ai pu, avec le Young Chang droit d'étude de ma mère, depuis que je suis petit. Je n'ai jamais pris de leçon. Le piano a toujours été là pour moi, il a toujours fait partie de ma vie, j'ai tout partagé avec lui, il était peut-être mon seul et mon meilleur ami pendant longtemps, c'était tellement personnel entre lui et moi que je n'ai pdt très longtemps jamais pu jouer autrement que seul.
Fermez les parenthèses.
C'était juste pour situer un peu les choses. Hum, hum...

Bon, personnellement, j'aurais préféré que le vendeur ne me parle pas. Je n'aurais pas été influencé par son blabla.
Pensez-vous comme moi, qu'il faudrait que j'aille jouer dessus un peu pour me faire MA propre idée: il me plaît ou non, je suis "amoureux" ou non ?
Ou bien y a-t'il d'autres considérations importantes à prendre en compte ?

Merci beaucoup à tous pour vos avis et réponses
Si le piano a bien été entretenu, pour 8500 ou même 9000 €, c'est une très bonne affaire.
Veillez juste à vérifier les points important pour l'achat d'un piano d'occasion (exposition à la chaleur, ) l'humidité, entretiens, etc...).

Ce que vous dites concernant la sonorité est parfaitement typique à celle des Bösendorfer: basses immenses, aigus un peu plus décevants, son feutré et puissant.

Je pense que ce piano peut valoir plus que la peine d'être acheté, surtout à ce prix, sachant qu'à l'argus un tel piano avoisine les 20 000€.

Attendez peut-être les avis de Messieurs Olek et éventuellement Picolo (du forum), mais je pense qu'ils partageront mon avis.

Vous pouvez donc prendre la peine d'examiner ce piano en profondeur et envisager de l'acheter s'il vous convient, sachant que l'unique modèle de piano de droit de chez Bösendorfer est une parfaite réussite de la marque.

En espérant vous avoir renseigné au mieux,

Marmou
"Gagner sa vie en jouant du Piano, c'est savoir compter sur ses doigts."
D. Cowl
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par Olek »

Quel modèle est ce piano et quel numéro ? , si il a 20 ans il faut savoir un peu ou il les a passés.

Dans ces budgets la j'en propose un qui a 5 ans et qui est à l'état neuf... a voir.

Mais chez un professionel, le prix est un prix normal en fonction d l'usure et de l'état du piano normalement - je veux dire, pas de surprise dans le sens "c'est pas cher" sauf si gros besoin de trésorerie, piano difficile a vendre, etc...
Olek
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par Olek »

anuradha a écrit :Bonjour et bienvenue,
demandez son numéro de série, ce qui vous permettra de vérifier sa date de fabrication.
Emmenez un prof ou un ami qui s' y connait pour l' essayer..
Enfin inspectez le meuble et les feutres sur les marteaux pour juger de son usure éventuelle.
comment quelqu'un dont ce n'est pas le métier peut inspecter le feutre des marteaux, il ont peut être été poncés, ou même remplacés, ou regarnis ...)
Un pianiste pourra seulement avoir une idée approximative sur le potentiel sonore, et un peu sur le bon état de la mécanique.
C'est mieux que rien mais la méthode a ses limites.
Olek
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par Olek »

Marmou a écrit :[

Si le piano a bien été entretenu, pour 8500 ou même 9000 €, c'est une très bonne affaire.
Veillez juste à vérifier les points important pour l'achat d'un piano d'occasion (exposition à la chaleur, ) l'humidité, entretiens, etc...).

Ce que vous dites concernant la sonorité est parfaitement typique à celle des Bösendorfer: basses immenses, aigus un peu plus décevants, son feutré et puissant.

Je pense que ce piano peut valoir plus que la peine d'être acheté, surtout à ce prix, sachant qu'à l'argus un tel piano avoisine les 20 000€.

Marmou
Tu es un brin optimiste Marmou, sur la valeur "argus" , un piano haut de gamme de 20 ans parfaitement entretenu cote 55 % de son prix neuf actuel, c'est déja pas mal, et 10 a 15 % de plus revendu en magasin (avec détail des travaux effectués dessus)
Il y a toujours une surcote sur Steinway, Bosendorfer, ... est ce toujours justifié je ne sais pas.
Mais 8500 ou 9000 un CL 130 si il a peu joué et bien conservé, ou si il a été très bien révisé, c'est normal.
Pas facile à vendre d'ailleurs.
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Marmou
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par Marmou »

Excuse-moi Olek, je voulais dire 10 000€ et non 20 000...
Désolé.
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D. Cowl
aataluna
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 90

Message par aataluna »

Un petit message... mais un grand remerciement !

Merci à ceux qui m'ont souhaité la bienvenue ! (anurahda, kailkey, et tous les autres) :D

J'ai envoyé un mail au magasin pour leur poser qques questions:

******************************
1- âge du piano
2- numéro de série et date de fabrication
3- conditions dans lesquelles il a été joué, ou non:
a) pays,
b) climats,
c) plusieurs propriétaires ou un seul,
d) joué par enfants ou adultes; étude ou pianiste professionnel
e) a-t'il été fréquemment transporté (concerts ou déménagements),
f) a-t'il été fréquemment joué
g) a-t'il été laissé à l'abandon ou entreposé dans un garde-meuble ou une cave

4- état général, du meuble (chocs, éclats du vernis, usure....?) et des marteaux en particulier (usure ? ont-ils été poncés, remplacés, regarnis ...?).
5- tous les éléments sont-ils tous d'origine ?
6- avez-vous effectué une restauration ? si oui, détails. L'avez-vous réaccordé ?
7- carnet d'entretien disponible ?
8- a-t'il été régulièrement accordé ? a-t'il été accordé deux fois la première année ?
9- a-t'il été exposé à la chaleur ? et à l'humidité ?
10- pour quelle raison son propriétaire a-t'il décidé de le vendre ?
11- vos remarques ou observations particulières

Certaines questions se croisent ou sont redondantes. Merci néanmoins de bien vouloir répondre à chacune d'entre elles.
****************************
Modifié en dernier par aataluna le jeu. 12 janv., 2012 13:15, modifié 1 fois.
aataluna
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 90

Message par aataluna »

Ne serait-il pas judicieux de compiler vos conseils, mises en garde d'abord développés dans une 1ère partie puis repris en 2de partie par une check-list pratique, le tout en un petit guide d'achat (occasion et neuf) ?

Exemples: "prendre son temps, jouer 2 ou 3 fois par semaine pdt un mois avant de se décider", "venir avec un ami pianiste, son prof ou un spécialiste", demander un essai en "aveugle" (cacher les marques sous un papier scotché par exemple), "se méfier des vendeurs", comment ne pas se laisser embobiner, ce qui doit mettre la puce à l'oreille, comment comparer les prix chez plusieurs vendeurs, etc.
Modifié en dernier par aataluna le jeu. 12 janv., 2012 13:28, modifié 1 fois.
badeno
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par badeno »

Bonjour!

Il me semble (sans en être sûr) qu'Olek a déjà écrit un article de ce genre sur e-bay.....Olek, peux tu confirmer si c'est vrai?
La "clé d'sol", ça sert à accrocher la musique!
N. (4 ans)
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par Gastiflex »

Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.
aataluna
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 90

Message par aataluna »

Malheureusement, j'ai reçu une réponse à mon mail...des plus laconique. Le Bösendorfer vient d'être VENDU. :cry:

Merci à chacun d'entre vous !
Modifié en dernier par aataluna le jeu. 12 janv., 2012 13:31, modifié 1 fois.
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par Gastiflex »

Et puis aujourd'hui, pour ce même prix voire moins, on peut trouver des "queue" neufs
Ouuiiiii, bien sûr, des Young Chang, des Samick de 147 cm (http://www.francepianos.com/SAMICK/samick_147.htm). Je préfère un grand Bosen droit qu'un petit Coréen à queue. C'est pas parce que c'est "à queue", que c'est mieux. C'est un signe extérieur de richesse, ça épate, mais essaie un Bosendorfer 130 et un Samick 147 à côté, tu va sentir la différence.
Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate.
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par Olek »

Je dirais un Hoffman ou un Seiler ou un Shimmel 105 a coté d'un Samick 147 ! font déja une différence je suis sur !
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par piano bien tempéré »

Au bas mot ! :wink:
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egtegt
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par egtegt »

Par contre, à 9000 €, on trouve des C3 d'occasion, et là, je me poserais sérieusement la question :)
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Marmou
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Re: A Vendre - Piano droit Bösendorfer - 2O ans, revisé - 9000 e

Message par Marmou »

egtegt a écrit :Par contre, à 9000 €, on trouve des C3 d'occasion, et là, je me poserais sérieusement la question :)
Oui, mais des mauvais C3... soit très vieux, soit "grey-market".
Pour un "bon" C3 d'occase, en général c'est 10 000 grand minimum, plutot dans les 12 500...
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D. Cowl
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