Sonate Hob. XVI n°8 - Haydn

[burns300]

Bonsoir!

J'ai entrepris de jouer les morceaux du volume 1 De Bach à nos jours.
Aujourd'hui, je commence le déchiffrage du 2e morceau de ce livre, le menuet.
Je suis perplexe car, en y regardant de plus près, je ne retrouve pas ce menuet dans la sonate qui a 4 mouvements, dont un menuet.
Pouvez-vous SVP, m'expliquer ce mystère?
Merci...

[dominique]

C'est effectivement étonnant, je n'ai pas trouvé ce menuet dans les oeuvres de Haydn. Peut-être une version du menuet du Hob.XVI 8 retrouvée sur un manuscrit... je ne suis pas spécialiste.
Je vais essayer de me renseigner chez Lemoine. À suivre.

[burns300]

Ahhh! Grand merci, Dominique!

Personnellement, cela ne m'empêche pas de travailler ce petit morceau mais, quand je mettrai la vidéo sur Youtube (avec d'autres), ça risque de faire désordre et certains Youtubistes pourront, à juste titre, me questionner sur l'origine de ce menuet

à suivre donc et merci pour la peine que tu te donnes.

Burns

[CegcEgce]

je pense que ce menuet provient d'une symphonie de Haydn et non pas d'une sonate
En revanche , je ne me souviens plus de laquelle : il y en a plus de 100 ! sans compter celles qu'on n'a pas encore retouvées

désolé de ne pas pouvoir t'aider plus ...

[burns300]

ah, d'accord...ça avance..

merci CegtEgce

[anuradha]

C' est un petit bijou ce menuet. N' hésite pas à bien marquer les 1er temps.

[burns300]

C' est un petit bijou ce menuet

oui, c'est joli joli, comme quoi, les choses simples payent toujours...
Et le livre De Bach à nos jours en est plein!

N' hésite pas à bien marquer les 1er temps

OK, merci beaucoup!

[burns300]

Je viens de recevoir la réponse de M. Jean-Louis Jolivet des Editions H. Lemoine, concernant ce petit menuet.
La voici:

Cher Monsieur,

Voici la réponse à votre question :

Il s'est effectivement produit une erreur lors de la gravure. Ce n'est pas le Menuet de la page 4 qui est extrait de la Sonate Hob. XVI 8 mais le Finale de la page 15.
Quant au Menuet, il n'appartient pas à une sonate mais fait partie des pièces isolées néanmoins répertoriées dans Hoboken. J'en ignore le numéro.

Veuillez agréer, Cher Monsieur, l'expression de mes sentiments distingués.

J'ai regardé le final de la page 15: c'est bien l'allegro de la sonate Hob. XVI8...
Je ne sais pas quoi répondre à M. Jolivet, lequel m'a reçu au téléphone de manière très aimable et qui m'a répondu...

Je ne sais vraiment pas ce que je vais mettre en titre pour le menuet de Haydn, quand je présenterai ma vidéo...

Au secours!!!

[dominique]

Tu réponds merci à JL JOlivet, tout simplement !

J'ai les pièces isolées pour piano de Haydn, je n'ai pas trouvé ce petit menuet... je vais continuer à chercher.
comme titre, tu peux mettre "de bonne humeur", c'est sous ce nom qu'il est connu.

[burns300]

OK pour la réponse à M. Jolivet.

"De bonne humeur" correspond bien à ce que l'on ressent quand on l'écoute.

Merci Dominique

[dominique]

Je pense qu'il ne doit pas être dans l'hob.XVI (pièces pour clavier) mais dans l'hob.IX (danses allemandes), et même Hob.IX 12 n°1, mais il faudrait que je puisse vérifier.
Le titre est celui de sa parution dans les classiques favoris.

[burns300]

Dominique,

J'ai cherché dans Hob.IX 12 et ne l'ai pas trouvé.
Effectivement, De bonne humeur apparait dans un bouquin (vol.1?) des classiques favoris débutants.
Quelle est la différence entre cette collection et De Bach à nos jours (même auteurs, même édition)...doublons?

merci encore..

[dominique]

Tu as les partitions de l'Hob.IX 12 ??? Essaie les autres de l'Hob.IX. Il n'y en a pas beaucoup, mais je ne les ai pas.

Les classiques favoris ne font pas doublon avec de Bach à nos jours. Le choix des textes n'est pas le même (à qques exeptions près).
La série "de Bach à nos jours" a été pensée pour dépoussiérer la série "les classiques favoris". Et de plus, le volume "les classiques favoris débutant" a été rajouté. Le vol.1 (A comme B) commençait un peu haut.
Ils ont aussi, préparées par Béatrice Quoniam, les séries "répertoire" (pianissimo, poco forte, mezzo forte, piu forte, fortissimo), ainsi que "études" et "gym" avec les mêmes progressions. Dans "répertoire", il y a d'avantage de textes du XX-XXIème S. Dans "de Bach à nos jours", il y a plus des "grands" compositeurs classiques (je dis classique en englobant les XIX, XX et XXI èmes siècles).

[burns300]

Tu as les partitions de l'Hob.IX 12 ??? .

non, j'ai téléchargé un midi depuis Classical archive

Essaie les autres de l'Hob.IX. Il n'y en a pas beaucoup, mais je ne les ai pas

Oui, mais je suis limité à 5 download/jour


Sinon, le choix De Bach à nos jours, est un bon choix, pour nous les pôvres du piano? (j'ai acheté les 4 premiers volumes )

[dominique]

OK ! Tu as téléchargé le Hob.IX, 12, 1 ? Je vais voir sur classical archives.

De Bach à nos jours est le meilleur choix que l'on puisse faire actuellement. (À mon avis, bien sûr !).

[dominique]

[MIDI] Dance in G [0:23] (R.E.De Leon Ortiz).
[MIDI] Fantasia (Capriccio) in C, Hob. XVII:4 [5:40] (M.Iscenko). {¶}
German Dances, Hob.IX:10
[MIDI] No.1 in D [0:37]; No.5 in D [0:37]; No.6 in E [0:31]; Trio [2:27] (R.Dwyer)
[MIDI] 12 German dances for piano, Hob.IX:12 [9:05] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 12 Menuetti (with 4 Trios), Hob. IX:3 [17:02 · 34k] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 12 Menuetti (with 5 Trios), Hob.IX:8 [18:48 · 44k] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 12 Menuetti di ballo (with 11 Trios), Hob.IX:11 [29:22 · 79k] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 18 Menuetti, Hob. IX:20 (XVII:F1) [29:11 · 57k] (M.Iscenko). {¶}


Lesquels tu as écouté ? Que j'essaie les autres ! Mais on a peu de chances, il y a beaucoup plus de morceaux ! L'Hob. IX a 30 n° !!
J'essaierai bien le 1er, si tu ne l'as pas déjà fait...

[burns300]

[MIDI] Dance in G [0:23] (R.E.De Leon Ortiz).
[MIDI] Fantasia (Capriccio) in C, Hob. XVII:4 [5:40] (M.Iscenko). {¶}
German Dances, Hob.IX:10
[MIDI] No.1 in D [0:37]; No.5 in D [0:37]; No.6 in E [0:31]; Trio [2:27] (R.Dwyer)
[MIDI] 12 German dances for piano, Hob.IX:12 [9:05] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 12 Menuetti (with 4 Trios), Hob. IX:3 [17:02 · 34k] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 12 Menuetti (with 5 Trios), Hob.IX:8 [18:48 · 44k] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 12 Menuetti di ballo (with 11 Trios), Hob.IX:11 [29:22 · 79k] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 18 Menuetti, Hob. IX:20 (XVII:F1) [29:11 · 57k] (M.Iscenko). {¶}

j'ai écouté les bleus!
Demain, je continue, à 5/jours

[dominique]

GAGNÉ ! C'est la danse en G, 1ère ligne !!
PERDU ! Il n'y a pas les références

[dominique]

[MIDI] Dance in G [0:23] (R.E.De Leon Ortiz).
[MIDI] Fantasia (Capriccio) in C, Hob. XVII:4 [5:40] (M.Iscenko). {¶}
German Dances, Hob.IX:10
[MIDI] No.1 in D [0:37]; No.5 in D [0:37]; No.6 in E [0:31]; Trio [2:27] (R.Dwyer)
[MIDI] 12 German dances for piano, Hob.IX:12 [9:05] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 12 Menuetti (with 4 Trios), Hob. IX:3 [17:02 · 34k] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 12 Menuetti (with 5 Trios), Hob.IX:8 [18:48 · 44k] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 12 Menuetti di ballo (with 11 Trios), Hob.IX:11 [29:22 · 79k] (M.Iscenko). {¶}
[MIDI] 18 Menuetti, Hob. IX:20 (XVII:F1) [29:11 · 57k] (M.Iscenko). {¶}
La fantaisie caprice en Do, c'est pas la peine, dans les danses hob.IX:10, il n'y en a que 4, et pas en Sol, il reste Hob.IX:11; Je viens de l'écouter, niet...
Il me reste à joindre Leon Ortiz, et il va me dire qu'il a pris la partition chez Lemoine...

[burns300]

Dominique, t'es trop forte