vos avis sur irmler ?

[fabfox]

Bonjour,

je suis toujours à la recherche d'un piano et après avoir écumé peu ou prou tous les professionnels de ma région , je crois avoir compris qu'en dessous de 7 ou 8000 euros on ne peut pas parler d'un "bon" piano (j'ai longuement discuté avec un "puriste" et ce que j'en ai retiré c'est qu'en dessous de ce prix là il ne faut pas chercher une sonorité mais une qualité de construction et que là tous les pianos ne se valent pas).
Je ne vais pas détailler la suite de notre réflexion , mais cela nous a donc incité à nous concentrer sur des pianos d'entrée de gamme et donc nous essayons de trouver un piano d'occasion pas trop "rincé" et à un prix plus que raisonnable.
(en gros : à quoi sert d'acheter un piano à 3500 euros puisque au niveau sonorité il ne sera pas au niveau et que par conséquent il faudrait penser à le changer et que donc l'intérêt d'une construction de qualité serait pratiquement sans intérêt (je fais abstraction de la revente mais de toute façon sur 3500 euros la différence entre un piano de "qualité" et un autre au bout de 5 ans ne doit pas dépasser 200 euros (j'ai fait la différence entre les cotes 1 et 2 de l'argus CSPM) ....)).
Nous avons vu un Irmler ...
D'après ce que j'ai trouvé sur internet c'est bluthner qui a repris la marque et fait fabriquer ces pianos en asie, mais bon ça semble bien être le cas de tous les pianos d'entrée de gamme.
Avez vous un avis particulier sur Irmler ? s'ils sont connus pour être des nids à problèmes on laissera tomber.
merci pour vos avis

[Marmou]

Personnellement, je connais les "anciens" Irmler pour en avoir joué quelques-uns (dont un, de concert, sublime).
Ce furent de bons pianos allemands, à la sonorité riche et rond (surtout dans les basses).
Je les comparerais facilement aux Bösendorfer (d'époque).

Mais ceux de maintenant, je peux pas dire, désolé...

Marmou

PS: Pour un budget de 7000€, il y a moyen de trouver de très bonnes occasions... Comme ici par exemple... Il y a du choix!

[fabfox]

Bonjour,

Nous ne pouvons pas mettre 7000 euros dans un piano, 3500 aurait été un maximum et ça n'aurait pas été raisonnable ...

[Olek]

Je m'inscrit personnellement en faux, comme je te l'ai dit en M.P.

Les bons instruments sont a la vente a cause d'un déménagement, d'une mutation, ou parce que le possesseur finit par trouver qu'il encombre et ne sert a rien.
Un piano peut être resté 15 ans sans être accordé et ne pas avoir souffert d'autre chose que des éventuelles mites.

C'est une question de budget (3500 et minimal mais envisageable, 4500 c'est bien plus confortable) et d'accompagnement.

Les bonnes occases sont souvent trop chères pour les professionels, alors vous ne les verrez pas tellement en magasin.
Sur certaines qualité de fabrication un piano de 1979 est a mi course ou même moins, alors il faut acquérir un peu de culture générale sur l'instrument et ne pas se décourager !

Quand aux Irmler, je n'ai aucun avis, ne connais pas, sauf en très ancien.

Bonne chance pour ce projet

[scorpion]

J'en vends un sur Bruxelles. un 130 cm, quasi neuf pour 4000€ (c'est le piano de ma compagne, mais j'ai déjà un très bon seiler).
Honnêtement, et compte tenu du prix, c'est un fort bon instrument d'étude et de plaisir.
Il ne vaut toutefois pas mon Seiler (Encore heureux, vu que le seiler était quand même presque 2 fois plus cher!).
Quant à la provenance, ce piano nous été vendu comme étant allemand (leipzig), mais je n'ai pas été vérifier sur place.
Dans tous les cas, ce sont des instruments conçus par Bluthner, et construits en europe (ils n'en disent pas plus sur leur site).
La société est établie en allemagne en tout cas (Irmler Piano GmbH Dechwitzer Strasse 12, 04463 Großpösna (Leipzig) ).
http://www.bluthnerpiano.com/irmler.html
http://www.irmler-piano.com/englisch/frame.html

[picolo]

La question de base reste tout de même quel piano pour quel usage ? à qui s adresse l instrument?Pour relativiser je dirais que ce n est pas le piano qui fait le pianiste mais la motivation( j ai commencé sur un LEGNICA)n ayez pas peur des pianos d aujourd hui ..Wendl vient d obtenir un diapason d or m^me si ça ne veut pas dire grand chose parfois.... tout dépand du piano essayé c est tout de même une reference..... je ne comprendrai jamais pourquoi les gens s entetent à aller chercher des marques peu diffusées" IRMLER " jamais vu jamais entendu attendez qulques temps chez SEIOLER il y a un Zitter Winkekmann qui sort pres de 4000 €connaissanrt le serieux SEILER ce devrait etre un bon instrument !!
@ + picolo

[Olek]

D'accord avec toi Picolo, mais pourquoi laisser tomber les bons pianos fabriqués il y a 20 25 ans , les frais de remise a un bon niveau ne permettent pas de les revendre avec une marge correcte si on les achête nous même, mais rien n'empêche de réaliser le travail et de laisser le client acheter le piano (sauf qu'on a pas forcément le temps pour ce type d'opération)

Un Sauter de 1982 très peu servi, tenue d'accord comme neuf, les marteaux ont un peu séché bien sur, mais le timbre va revenir comme il était (pas tt de suite mais après stabilisation). Je ne crois pas que le piano perde ses qualités juste parce qu'il n'est pas joué et pas accordé. Il en gagne effectivement a être joué et entretenu, mais ne va pas se "vider" juste par manque d'utilisation.

Ca va certainement devenir intéressant si les grandes marques commencent a avoir des productions a bas prix, mais j'attends de voir , et surtout j'attends d'entendre une table en plaqué vraiment convaincante (je ne suis pas grand fan des tables "Ciresa" Val de Fiemme non plus !)

[picolo]

D'accord avec toi Picolo, mais pourquoi laisser tomber les bons pianos fabriqués il y a 20 25 ans , les frais de remise a un bon niveau ne permettent pas de les revendre avec une marge correcte si on les achête nous même, mais rien n'empêche de réaliser le travail et de laisser le client acheter le piano (sauf qu'on a pas forcément le temps pour ce type d'opération)

Un Sauter de 1982 très peu servi, tenue d'accord comme neuf, les marteaux ont un peu séché bien sur, mais le timbre va revenir comme il était (pas tt de suite mais après stabilisation). Je ne crois pas que le piano perde ses qualités juste parce qu'il n'est pas joué et pas accordé. Il en gagne effectivement a être joué et entretenu, mais ne va pas se "vider" juste par manque d'utilisation.

Ca va certainement devenir intéressant si les grandes marques commencent a avoir des productions a bas prix, mais j'attends de voir , et surtout j'attends d'entendre une table en plaqué vraiment convaincante (je ne suis pas grand fan des tables "Ciresa" Val de Fiemme non plus !)

Je suis tout à fait d accord avec toi "OLEK" dans tout le developpé de ton courrier .... malheureusement dans les villes de provinces on ne trouve pas de pianos allemands facilement et parfois les seuls à ce mettre sous la clef d accord sont des pianos qui ont étés pas mal travaillés ou tres vieux ..Que vaut un Schimmel 105 de 1966 ??Faut t - il acheter un vieux pianos pour son nom ? ou ne vaut il pas mieux faire l acquisition d un piano récent voir neuf ? la réponse reside dans le prix .....

[Olek]

[
Je suis tout à fait d accord avec toi "OLEK" dans tout le developpé de ton courrier .... malheureusement dans les villes de provinces on ne trouve pas de pianos allemands facilement et parfois les seuls à ce mettre sous la clef d accord sont des pianos qui ont étés pas mal travaillés ou tres vieux ..Que vaut un Schimmel 105 de 1966 ??Faut t - il acheter un vieux pianos pour son nom ? ou ne vaut il pas mieux faire l acquisition d un piano récent voir neuf ? la réponse reside dans le prix .....

Merci Picolo, j'apprécie !

Un Shimmel 105 de 66 , c'est vraiment minime (ceci dit increvable !) mais des pianos un peu plus grands méritent bien un jeu de mortaises , des têtes neuves ou regarnies... Surtout je parlais de pianos de moins de 30 ans , j'imagine qu'ils sont plus rares c'est évident, et aussi que ce sont des instrument ayant plus été utilisés que les petits "d'étude" que l'on voit partout.
D'ou mon intérêt pour certaines marques secondaires mais ayant bien amélioré leur qualité récemment.

IRMLER, ça serait fait en Chine, d'après ce que j'ai lu...

[picolo]

IRMLER, ça serait fait en Chine, d'après ce que j'ai lu...

Oui effectivement IRMLER est fabriqué en Chine depuis peu ......la production precedente etait polonnaise depuis 2000 .....cette marque à souvent changé de mains ceci dit au passage !!!Mais je n en ai jamais croisés ...

[scorpion]

Faut voir si ils sont distribués en france... Et puis , en dehors de paris , à lire vos posts, ca a l'air d'être galère pour trouver des magasins de pianos et des bons accordeurs! On est mieux lottis en belgique, où on a l'embarras du choix à proximité!
Néanmoins, je pense qu'il n'y a que Kaufmann qui vende les pianos Irmler en belgique, et il les vend comme étant des pianos allemands...

[picolo]

Faut voir si ils sont distribués en france... Et puis , en dehors de paris , à lire vos posts, ca a l'air d'être galère pour trouver des magasins de pianos et des bons accordeurs! On est mieux lottis en belgique, où on a l'embarras du choix à proximité!
Néanmoins, je pense qu'il n'y a que Kaufmann qui vende les pianos Irmler en belgique, et il les vend comme étant des pianos allemands...

Salut !!!! en Belgique vous etes lotis comme en France !!! y a toujours des revendeurs qui flairent les pigeons vendre un piano polonnais et le faire passer pour un Allemand ça c est du classique pas de bol les belges

[scorpion]

oui, heureusement qu'il y a les bons magasins aussi... Ma compagne n'y connaissait rien à l'époque, et ne me connaissait pas encore, sinon on aurait été ailleurs!
Mais bon, de toutes facons, le rapport qualité prix reste bon, car c'est tout de même un instrument tout à fait correct. Faudrait une fois que je regarde à l'intérieur du piano si je vois un made in...

[Fabien]

http://www.hista.fr/pneufs.php?sesosid= ... 628c3a2fc7

Aparemment, vous pouvez essayer les irmler chez piano hista, c'est dans le vingtième à Paris. Et puis finalement acheter un quart blüthner...

[Olek]

Les Polonais aussi maintenant font un travail différent de l'époque Legnica , ce sont devenus de gros sous traitants pour les Allemands. de laist comme de louaiste.
C'est bien Vogel qui est fait par/pour Shimmel monté avec une mécanique Japonaise et assemblé en Pologne (ou la émcanique serait elle chinoise ?

[fabfox]

Bonjour,

pourquoi les gens (moi en l'occurrence) s'embêtent avec des marques inconnues ?
La réponse est pourtant très simple : Mon fils ainé (appelons le N°1) a voulu faire du piano, nous ne savons pas d'où lui est venue cette idée car nous ne sommes pas musiciens, ni mon épouse ni moi (le cadet a voulu faire du violon et le benjamin voudrait faire de de la flute traversiere et là non plus on ne sait pas pourquoi mais bon, passons ...).
La prof de piano nous dit que pour progresser il faut maintenant que N°1 puisse jouer sur un vrai piano à la maison.
Oui mais voila , un piano c'est cher et nous avons plein d'autres priorités que d'acheter un piano (comme d'acheter à manger, des vêtements, une nouvelle voiture (d'occase) pour pouvoir aller au travail parceque la vieille a cassé etc ... une vie de français moyens quoi) !
Nous avons un moment pensé mettre 3500 euros dans un piano, puis nous sommes redescendus sur terre et nous cherchons donc un piano autour de disons 1500 euros, pas trop vieux puisqu'on a cru comprendre que les vieux pianos bas de gamme sont des casserolles.
Et là devinez quoi : On trouve des pianos de marques inconnues.
Quand on sait que s'il continue le piano il faudrait un "bon" piano dans quleques années, que nous ne pourrons jamais acheter, je commence à me dire que de le laisser continuer le piano n'est peut être pas une excellente idée.

[badeno]

Bonjour fabfox,

Bravo pour votre détermination et pour ce que vous offrez à vos enfants! Faire de la musique est une ouverture très enrichissante qui leur apportera beaucoup! Et j'imagine combien (instruments + cours) X 3 doit être onéreux!
Rassurez vous, on peut devenir un très bon pianiste avec un instrument moyen. Est ce sur ce forum que j'ai lu que Richter avait appris le piano sur une casserole?
N'importe quel piano acoustique sera toujours préférable à un synthé!
Je vous souhaite de trouver rapidement un piano pas trop cher et qui conviendra à "n°1"!!
Sinon, je ne sais pas ce que ça vaut, mais avez vous pensé à la location d'un piano? (pratique surtout si on n'est pas sûr que l'enfant continue...)

[scorpion]

Pas de panique...
A l'époque où j'ai commencé le piano, mes parents aussi n'avaient que peu d'argent.
j'ai joué pendant plus de 15 ans sur un Rippen 106 de 1963, acheté à l'époque l'équivalent de 2000€. Ca ne m'a pas empeché de prendre goût au piano, et de terminer mon cursus, de jouer dessus mes études de czerny, la polonaise militaire de chopin, ...
Il est faut de dire qu'il faut un "bon" piano pour apprendre le piano.
Il faut un piano agréable, sur lequel on prend du plaisir. Et ca, ca peut se trouver pour pas trop cher!
Certains magasins ont aussi des systèmes de location achat, ou proposent un prix de reprise après x années si on achète un piano chez eux.
il faut aussi être conscient qu'un bon accordeur peut faire pas mal de chose avec une casserole...
Peut être voir du coté des Petrof équipés de mécanique renner d'une dizaine d'année (modèle 125) , ce sont des instruments musicaux et robustes, et qui tiennent la distance. Et demander conseil au professeur, qu'il vienne voir le piano avec vous... il ne sert à rien d'avoir un steinway pour bien jouer!

Et regardez sur ebay, il y a probablement un tas de pianos tout à fait valables vendus pour 3x rien... genre un schimmel 116 de 1992 à 1900€, un rippen à ou un zimmermann à 1000€, ...

[picolo]

Je vous souhaite de trouver rapidement un piano pas trop cher et qui conviendra à "n°1"!!
Sinon, je ne sais pas ce que ça vaut, mais avez vous pensé à la location d'un piano? (pratique surtout si on n'est pas sûr que l'enfant continue...)

Oui peut etre que pour un garçon de 8 ans un piano en location c est la solution !!??J ai peut etre été un peu dur sur le coup mais faut pas m en vouloir des fois ça déborde Notre ami Steph 23 à acheté un piano 1200 euros et il en est tres satisfait ..J ai commencé sur un LEgnica que j avais acheté 1500 e ...... voilà faut pas avoir peur ... tout le temps passé à chercher est du temps en moins sur l instrument...

[bernard]

je confirme, on trouve des tas de pianos tout à fait corrects à 1500 € et même à moins la plupart des pianos à petit prix vendus par des particuliers ont étés très peu joués, ( achetés pour les gamins qui débutent )
le heilman ( de 2003 ) que j'ai vu l'autre jour était neuf, totalement neuf, même, pas une trace sur les feutres, pas une rayure, comme acheté en magasin, qui plus est, il n'avait même pas été accordé et réglé.
prix de départ 850 €, je suis sûr que j'aurai put l'avoir à 600 €