Artistes et classique... plagia ou coincidence?

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Une copine m'avait parlé de All by myself de Céline Dion, comme un plagia du concerto n°2 de Rachmaninnov (deuxième mouvement) et c'est vrai qu'en me le chantant, j'avais constaté la ressemblance...

A vous de juger:
Céline Dion http://youtube.com/watch?v=bVKv6PdBR-I --> écouter de la 25ème seconde à la 50ème.
Rachmaninov http://youtube.com/watch?v=llveGVApdz4 --> écouter de la minute 2'10 à 2'40.

(le tempo est plus lent chez Rachmaninov mais on retrouve la même mélodie surtout à la fin des deux extraits que je vous montre)

Bref, et puis aujourd'hui je m'amuse à déchiffrer les morceaux du livre de piano de mon petit frère (un peu pour l'épater aussi ), et je tombe au hasard sur ce morceau de Clementi : http://server3.pianosociety.com/protect ... anello.mp3 (Attention, copiez l'adresse du lien dans une nouvelle fenêtre sinon ça ne marche pas.)

Jouez-le lentement (Le morceau de Clementi va beaucoup plus vite) et cela donne exactement cette chanson de Phil Collins (quand il commence à chanter dans la video): http://youtube.com/watch?v=00Aa6FPvEC8

Alors...plagia ou coincidence?

[AnneB]

Ce n'est pas rare que des artistes de variété piquent des thèmes classiques, entre autres Gainsbourg a beaucoup fait ça. Je suis tombée une fois sur la pochette d'un de ses disques et pour 1 ou 2 morceaux, c'etait marqué clairement que la musique était de Chopin par exemple. Donc c'est pas du plagia (mais je ne sais pas si Dion et phil collins, eux, ont cité leurs compositeurs...)
D'ailleurs il me semble qu'à l'époque baroque les compositeurs si piquaient allegrement les thèmes pour les arranger, modifier, reorchestrer à leur sauce. La notion de droits d'auteurs n'existait pas.
Pour l'époque actuelle, il me semble que si l'oeuvre est dans le domaine public et qu'on cite ses sources, il n'y a rien de répréhensible je trouve...

[Cehel]

Je ne suis même pas sûr que le citer est indispensable s'il est entré dans le domaine public...
C'est dommage d'ailleurs... Mais bon, de là à parler de plagiat, le mot me semble fort...
Mais tout de même, j'aurais bien voulu voir marquer Beethoven sur le single de...(5 minutes de recherches se sont écoulées) Vitaa... avec la chanson "À fleur de toi" (ouahou de mémoire je l'ai retrouvée ^^ ) qui utilise en boucle la sonate au Clair de Lune...

[Gastiflex]

Pour All By Myself, plagiat. Enfin, presque. Eric Carmen a fait cette reprise, mais pensait que Rachmaninov était tombé dans le domaine public alors qu'il ne l'était pas encore. Donc il a dû raquer les droits après coup.

Phil Collins, bah c'est aussi une reprise. Super naze au passage. On dirait que le morceau a vingt ans.

Dans les deux cas on ne peut pas parler de plagiat puisque ce sont des reprises assumées.

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Eh je rigolais avec mon "plagiat", je voulais pas faire la polemiqueuse (c'est pas bien, méchants artistes!), non j'ai mis ça parce que ça m'a fait rire, ou plutôt ça m'a amusé. Et puis aussi pour savoir si vous en connaissiez d'autres comme ça m'amuse... (ce qui m'amuse c'est de chercher la ressemblance , je trouve que dans all by myself elle est pas mal camouflée...je ne savais pas que c'était une reprise.)

Sinon il y a aussi Sweet box (si quelqu'un connait... ) avec "Everything's gonna be allright" qui reprend ...hum quelqu'un peut me dire ce que c'est déjà? (je crois que c'est de Bach, mais je ne m'avance pas ...non ne m'incendiez pas!....) http://youtube.com/watch?v=ojI0-GCe2as

Mais elle l'a marqué sur le Cd (oui j'avoue j'ai le cd deux titres de cette chanson...)

Bon il est tard, je raconte des bétises, bonne nuit.

[Cehel]

POLEMIQUEUSE!!!

Non bien sur, je sais qu'on ne se prends pas aus sérieux
De toute manière le plagiat n'est pas un drame pour moi, soit on connait la version originale, soit on ne la connait pas... Après c'est une histoire de royalties plus que de reconnaissance...

[louna]

Ca me fait penser à la première année que je passais le Capes, dans le cours de préparation au dossier, on avait justement ce thème là, les reprises et citations.

Le chant était un truc d'un rappeur (dont je ne me rappelle plus le nom) mais il chantait sur le canon de Pachelbel.
L'étudiant a monté tout son dossier sans parler du canon de Pachelbel.. Qu'il n'avait pas identifié comme oeuvre.
Je vous laisse imaginer la note... Ce n'était qu'une prépa heureusement. (C'est un peu grave pour un étudiant en 4eme année de fac de musique de ne pas connaitre le canon de Pachelbel ).

Il y en a plein je crois qui s'amusent à mettre de la musique classique en fond, ou reprendre : Il y a pas longtemps, il y avait un truc assez "navrant" avec une valse de Chopin en fond.

J'ai l'esprit assez fermé, je préfère voir comment les compositeurs de musique savante traitent la citation. Et là, je me régale, des citations, des allusions, chez Schumann, il y en a partout !

[Pico]

Tiens CC et les autres j'ai justement quelque chose à vous proposer !

J'étais tombé sur cette vidéo un peu par hasard si j'ai bien compris c'est un morceau qui a été composé il n'y a pas trop longtemps et le début ainsi qu'à environ 3 min je trouve que ça ressemble vachement et je ne sais plus quelle mer*** eu chanson d'obispo je crois

http://fr.youtube.com/watch?v=9WVyVs80iKQ

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C'est Lucie de pascal obispo.
Laquelle a été composée en premier et par qui?

[Pico]

Ben justement c'est ce que je me demande !

Ah voilà, j'ai trouvé, Rocherolle ça date de 1992, reste à trouver Lucie !
Mais j'imagine que l'obispo est venu après.

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Bingo, Lucie est sortie en 96!
Mais Rocherolle c'est pas très connu non? moi je connais pas.

Enfin hop, un autre sur la liste! mdr

[louna]

Dans la série "citation"...

Qui trouvera d'où vient le début de cette pièce ?

http://www.ednastern.com/mp3/012.mp3

Si vous ne jouez pas le jeu, sur la page du site vous allez retrouver de quelle pièce il s'agit... Puis si vous avez le nom de la pièce, google vous dira tout de suite d'où provient la citation, mais c'est même plus drole.

ET CEUX QUI SAVENT... TENEZ VOTRE LANGUE !!!!

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ça veut pas se charger pour moi...

[louna]

ça veut pas se charger pour moi...

Chez moi oui...

[Rubato]

Moi, ça se charge mais je n'ai pas trouvé et je triche pas !

[louna]

Moi, ça se charge mais je n'ai pas trouvé et je triche pas !

Rubato ! Fais un effort... tu DOIS trouver ! Surtout avec un pseudo comme le tien...

[Cehel]

Aucune idée Je dirais "Tel est pris qui croyait prendre" ? Hum c'est un proverbe ça...

[louna]

Dans la série "citation"...

Qui trouvera d'où vient le début de cette pièce ?

http://www.ednastern.com/mp3/012.mp3

Euh, c'est bon, si quelqu'un a la réponse, il peut la donner maintenant !

(Je ne suis pas douée pour les colles, ça marchait mieux quand Yannis en faisait ).

[Gastiflex]

J'ai pas trouvé non plus, désolé (même en trichant).

[Cehel]

« Il faudrait que je fusse peintre pour oser tenter une critique, peut-être au moyen d’une image montrant une des Grâces se défendant contre un satyre. »
Serait-ce cela?

« Il y a quelque chose de magique dans ce plaisir secret que procure une musique que l’on n’entend pas. » Et sur la critique, Florestan affirme : « La plus noble destinée du critique musical est de se rendre inutile ! La meilleure façon de parler de musique est de n’en rien dire ! »

ou ça?

ref je vois as, en meme temps mon étroite culture ne m'a pas permis de distinguer quel morceau était joué dans le mp3