Vous m'avez incité à ouvrir le dictionnaire de musicologie de harvard.
Il indique bien que le rubato est l'un des termes les plus difficiles à définir, et qu'il y aurait deux types de rubato, un concernant uniquement la mélodie, l'autre la texture musicale toute entière. De quoi réconcilier tout le monde.
Voici le scan:
La definition du rubato
J'ai pas eu le courage de lire la conversation en entier mais j'ai une question sur les premiers posts.
J'apprends qu'il y a des fluctuations rythmiques chez Bach? En élève encore en période d'apprentissage intense que je suis je l'ignorais totalement surtout que j'aime pas trop Bach!
Mais je me rappelle que parfois j'ai été tentée de faire des petits effets sur du bach et ma prof m'a dit "non, pas de rubato chez Bach!" donc, je ne comprends pas quelles sont ces fluctuations rythmiques dont vous parlez? Est ce un peu différent du rubato romantique tout de même?
Par contre pour l'appelation, je suis tout à fait d'accord, on en parle pas pour certains artistes juste parce que ce n'est pas la bonne époque. Le rubato ça a l'air un peu sacré dis donc...
J'apprends qu'il y a des fluctuations rythmiques chez Bach? En élève encore en période d'apprentissage intense que je suis je l'ignorais totalement surtout que j'aime pas trop Bach!
Mais je me rappelle que parfois j'ai été tentée de faire des petits effets sur du bach et ma prof m'a dit "non, pas de rubato chez Bach!" donc, je ne comprends pas quelles sont ces fluctuations rythmiques dont vous parlez? Est ce un peu différent du rubato romantique tout de même?
Par contre pour l'appelation, je suis tout à fait d'accord, on en parle pas pour certains artistes juste parce que ce n'est pas la bonne époque. Le rubato ça a l'air un peu sacré dis donc...
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Regarde la discussion "le rubato est il soluble dans les mathématiques".
En fait ca a tourné en gros débat tres intéressant sur le rubato chez Bach.
J'ai mis un exemple de ce que j'appelle "petites fluctuations rythmiques" dans un adagio de concert de Bach.
Au final je crois qu'on est tombé tous plus ou moins d'accord sur ca :
le rubato existait au temps de Bach, mais il a beaucoup évolué et sous sa signification actuelle, il reste essentiellement associé au romantisme.
Quand on parle de rubato chez Bach, ca n'est logique que si l'on se remet dans le contexte musical de l'époque.
En fait ca a tourné en gros débat tres intéressant sur le rubato chez Bach.
J'ai mis un exemple de ce que j'appelle "petites fluctuations rythmiques" dans un adagio de concert de Bach.
Au final je crois qu'on est tombé tous plus ou moins d'accord sur ca :
le rubato existait au temps de Bach, mais il a beaucoup évolué et sous sa signification actuelle, il reste essentiellement associé au romantisme.
Quand on parle de rubato chez Bach, ca n'est logique que si l'on se remet dans le contexte musical de l'époque.
oui, j'ai vu mais ça fait neuf pages!! J'ai pas eu le courage...
Mais c'est techniquement, je me demandais qu'est ce que ça donnait musicalement "le rubato" chez Bach.
Parce que si vous êtes tombés d'accord sur le fait qu'il y en avait un mais qu'il ne s'appelait pas comme ça (ce que je conçois très bien), alors j'immagine qu'il était quand même très différent que celui du romantisme.. Pas de même nature, techniquement parlant.
Est ce que ce sont des fluctuations rythmiques moins marquées que dans le romantisme? Où est la différence?
Mais c'est techniquement, je me demandais qu'est ce que ça donnait musicalement "le rubato" chez Bach.
Parce que si vous êtes tombés d'accord sur le fait qu'il y en avait un mais qu'il ne s'appelait pas comme ça (ce que je conçois très bien), alors j'immagine qu'il était quand même très différent que celui du romantisme.. Pas de même nature, techniquement parlant.
Est ce que ce sont des fluctuations rythmiques moins marquées que dans le romantisme? Où est la différence?
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La conclusion c'est que pour certains ca s'appelle rubato pour d'autres non ^^cc a écrit : Parce que si vous êtes tombés d'accord sur le fait qu'il y en avait un mais qu'il ne s'appelait pas comme ça (ce que je conçois très bien), alors j'immagine qu'il était quand même très différent que celui du romantisme.
A chacun de se faire son opinion, en ayant bien conscience bien sur que si on nomme cela rubato, ca n'est pas le meme que le rubato romantique.
Pour l'exemple : http://www.youtube.com/watch?v=qCDlhLE-uZk