[Fil Christof] Jeu en groupe : Lors d'une Jam session - Lawns en trio

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
Yunchan.Lim
Messages : 464
Enregistré le : mer. 30 août, 2023 1:42

Re: [Fil Christof] Jeu en groupe : Cours en trio du 20 janvier - Musette

Message par Yunchan.Lim »

Christof a écrit : mer. 21 janv., 2026 14:57 Et voici la deuxième version (filmée celle-là), suite aux conseils reçus, version sans doute plus maîtrisée. IL faut dire que le jazz en trio, c'est un véritable travail de funambule... Toujours rester dans la cohésion, dans le son d'ensemble - et donc dans une maîtrise - , avec avec le piège alors de ne plus rien oser oser. ...). Et si on ose, savoir le faire dans un déroulement canalisé... Subtil dosage à trouver.
Jolie compo qui irait bien pour John Coltrane au soprano avec McCoy Tynner au piano et Nougaro au chant =D>
La 2e version est plus propre, je pense que pour du travail d'atelier le tempo est trop rapide (sinon il est bon mais quand tout est bien maitrisé).
Dans l'impro ce qui manque en général ce sont des phrases plus longues en croches qui se déroulent sur plusieurs accords mais pour ça je redis qu'il faut passer d'abord par une période de composition écrite de beaucoup de phrases de chorus pour être sûr qu'elles arrivent sur les bonnes notes au bon moment. Je l'avais déjà dit mais un très bon exercice est de passer la grille toute en croches continues (sans rythme sans silence, comme du Bach ainsi on se concentre seulement sur le choix des notes et pas sur le rythme ce qui fait une contrainte en moins, on peut travailler le rythme dans une autre session) juste mettre des accents sur certaines notes pour amplifier le swing (on peut commencer à passer la grille toute en noires pour s'échauffer) mais il faut le faire sur un tempo plus lent qui permet de le faire sans difficulté technique. Donc faire cet exercice de composition écrite d'une très longue phrase d'une grille puis ensuite la même chose mais improvisé cette fois. J'avais mis une vidéo d'une pianiste qui s'amusait à passer une grille entière en une seule phrase de triples croches, c'est le même principe mais restons en noires et en croches pour commencer :D
Avatar du membre
Christof
Messages : 8660
Enregistré le : lun. 18 avr., 2016 17:08
Mon piano : Yamaha G3
Localisation : Paris

Re: [Fil Christof] Jeu en groupe : Cours en trio du 20 janvier - Musette

Message par Christof »

Yunchan.Lim a écrit : jeu. 22 janv., 2026 13:15 Jolie compo qui irait bien pour John Coltrane au soprano avec McCoy Tynner au piano et Nougaro au chant =D>
La 2e version est plus propre, je pense que pour du travail d'atelier le tempo est trop rapide (sinon il est bon mais quand tout est bien maitrisé).
Dans l'impro ce qui manque en général ce sont des phrases plus longues en croches qui se déroulent sur plusieurs accords mais pour ça je redis qu'il faut passer d'abord par une période de composition écrite de beaucoup de phrases de chorus pour être sûr qu'elles arrivent sur les bonnes notes au bon moment. Je l'avais déjà dit mais un très bon exercice est de passer la grille toute en croches continues (sans rythme sans silence, comme du Bach ainsi on se concentre seulement sur le choix des notes et pas sur le rythme ce qui fait une contrainte en moins, on peut travailler le rythme dans une autre session) juste mettre des accents sur certaines notes pour amplifier le swing (on peut commencer à passer la grille toute en noires pour s'échauffer) mais il faut le faire sur un tempo plus lent qui permet de le faire sans difficulté technique. Donc faire cet exercice de composition écrite d'une très longue phrase d'une grille puis ensuite la même chose mais improvisé cette fois. J'avais mis une vidéo d'une pianiste qui s'amusait à passer une grille entière en une seule phrase de triples croches, c'est le même principe mais restons en noires et en croches pour commencer :D
Oui, McCoy, Coltrane et Nougaro... cela aurait été trop bien :wink:
Merci pour ton écoute et pour tes conseils de travail ! Je m'y emploie en restant du côté des noires et des croches, voire triolet...
Avatar du membre
Christof
Messages : 8660
Enregistré le : lun. 18 avr., 2016 17:08
Mon piano : Yamaha G3
Localisation : Paris

Re: [Fil Christof] Jeu en groupe : Cours en trio du 27 janvier - "Septembre"

Message par Christof »

Hier, cours en trio. Pour l'occasion, j'avais amené pour le groupe ma composition "Septembre". C'est la première fois que je la jouais en trio.
Et c'est aussi la première fois que le batteur la découvrait (j'avais pu jouer déjà cette compo l'année dernière en duo piano/contrebasse avec Mathieu lors d'une jam session, mais c'est loin...).
Et, comme je le dis à chaque fois, c'est si agréable de constater qu'en donnant juste une grille aux musiciens et en leur disant simplement qu'il s'agit d'une ballade (4 temps, noire à 120...), avec quelle aisance ils se fondent immédiatement dans la musique, comme si ce morceau, ils l'avaient toujours joué...

Le cours s'est déroulé ainsi :
- Jouer le morceau une première fois
- Réactions et conseil du prof (Bruno Angelini, voire aussi du batteur et contrebassiste) à cette première version.
- Jouer une deuxième version en essayant de tenir immédiatement compte des conseils prodigués
- Réactions et conseils du prof à cette deuxième versions
- Jouer une troisième version en essayant de tenir immédiatement compte des conseils prodigués
- Réactions et conseils du prof à cette troisième version.

[nb : c'est bête, j'avais tout filmé avec mon téléphone, mais l'enregistrement n'a pas fonctionné pour la deuxième version. Heureusement, j'avais aussi tout enregistré avec le Zoom, mais qui était placé à un autre endroit dans la pièce, et qui donne une autre présence sonore.... C'est pour cela que je vais mettre ci-dessous toutes les vidéos, mais aussi toutes les versions simple son, pour pouvoir mieux comparer les versions entre elle].

Ci-dessous, première version :



et fichier simple son :



Réaction de Bruno à cette première version : (laisser plus respirer après le motif mélodique)

Vidéo


Simple son




Deuxième version : (juste fichier son)




Réaction de Bruno à cette deuxième version : (réécrire peut-être un arrangement avec des duos réponses avec la contrebasse ; sortir aussi de "la pédale" : on ne joue pas de la même façon au piano en solo, ou en trio. La pédale embrouille un peu lorsqu'on joue en trio)

Vidéo


Simple son



Troisième version :

Vidéo


Simple son


Réaction de Bruno à cette troisième version : (comment mieux jouer les accords MG quand on joue en trio)

Vidéo


Simple son


De mon coté, je suis estomaqué par la vitesse à laquelle Bruno s'est approprié le morceau, qu'il n'avait jamais joué avant aujourd'hui... C'est ça les pros !
Bon, maintenant, m’imprégner… et travailler.


En espérant que les internautes trouveront une utilité à cette présente chronique...
Avatar du membre
fritz
Messages : 4163
Enregistré le : ven. 13 nov., 2020 23:37
Mon piano : Pleyel Modèle F - 1927

Re: [Fil Christof] Jeu en groupe : Cours en trio du 27 janvier - "Septembre"

Message par fritz »

Christof a écrit : mer. 28 janv., 2026 14:48De mon coté, je suis estomaqué par la vitesse à laquelle Bruno s'est approprié le morceau, qu'il n'avait jamais joué avant aujourd'hui... C'est ça les pros !
Je me suis fait exactement la même réflexion, il faut être dans une bonne posture en tant qu'élève parce que ça en deviendrait presque dépriment !
Avatar du membre
Christof
Messages : 8660
Enregistré le : lun. 18 avr., 2016 17:08
Mon piano : Yamaha G3
Localisation : Paris

Re: [Fil Christof] Jeu en groupe : Cours en trio du 20 janvier - Musette

Message par Christof »

Ninoff a écrit : mer. 21 janv., 2026 19:11 Très belle 2e version paisible comme le souligne Bruno, une forme d’ancrage simplifié où on se laisse bercer avec joie 🙏🙏
Merci beaucoup Ninoff pour ton écoute ! Ravi de t'avoir bercé.
Avatar du membre
Christof
Messages : 8660
Enregistré le : lun. 18 avr., 2016 17:08
Mon piano : Yamaha G3
Localisation : Paris

Re: [Fil Christof] Jeu en groupe : Cours en trio du 3 février- "Folie Méricourt""

Message par Christof »

Pour le cours de ce jour, Bruno Angelini, mon prof, avait demandé que j'amène une autre composition.
Le problème, c'est que comme on est plusieurs pianistes pendant la session, il ne faut pas que le morceau soit trop compliquée ou tarabiscoté pour qu'on puisse se caler assez vite (le temps passe très vite).

J'ai choisi une de mes plus vieilles compositions, "Folie Méricourt", qui date de mars 1984.
Même si j'avais une partition bien écrite (enfin presque), j'étais quand même un peu inquiet de savoir si cela pourrait marcher dans le peu de temps qui nous est finalement impartis. Et pour que cela ne soit pas trop long, j'ai décidé qu'on sabrerait la partie C. [mais il y a la partie D, qui est une impro sur grille].

Folie Méricourt.jpeg
Folie Méricourt.jpeg (45.26 Kio) Vu 213 fois


C'est incroyable de voir avec quelle vitesse le contrebassiste et le batteur s'approprient les choses. Et ici, il s'agissait pour eux de lecture à vue.
Avant de jouer, j'ai juste un peu expliqué la structure AA A' B D (qui est une impro ad lib sur une grille harmonique) puis reprise de A puis A avec coda intervenant avant la fin de ce A .

Voilà ce que cela a donné :
(C'est dommage, la captation vidéo du premier essai n'a pas fonctionné sur mon téléphone... Heureusement, j'avais aussi branché le Zoom).



Petite discussion ensuite parce que ma partoch n'est finalement pas nickel et pas simple à lire pour le contrebassiste car, avec une armature en bémols, j'avais rajouté par-ci par-là des dièses (la partition date de 1984 et, à cette époque, je n'avais pas encore forcément toute les subtilités d'écriture en tête).
J'aurais dû tout réécrire.

Pour le deuxième essai, Bruno nous fait d'abord jouer juste le B pour que l'on soit sûr de la mise en place (c'est le début de la vidéo qui suit). C'est vrai que nous avions été imprécis lors du dégrossissage précédent.
Puis nous jouons le morceau.



C'est dingue, on dirait qu'ils l'ont toujours joué ce morceau. C'est tellement génial de jouer avec de tels musiciens, qui me portent. Tout est si simple.

Merci pour votre écoute et passage par ici.
Yunchan.Lim
Messages : 464
Enregistré le : mer. 30 août, 2023 1:42

Re: [Fil Christof] Jeu en groupe : Cours en trio du 3 février- "Folie Méricourt""

Message par Yunchan.Lim »

Christof a écrit : mer. 04 févr., 2026 16:06
C'est incroyable de voir avec quelle vitesse le contrebassiste et le batteur s'approprient les choses. Et ici, il s'agissait pour eux de lecture à vue.



C'est dingue, on dirait qu'ils l'ont toujours joué ce morceau. C'est tellement génial de jouer avec de tels musiciens, qui me portent. Tout est si simple.

Merci pour votre écoute et passage par ici.
=D> Bon morceau un peu dans le style de "500 Miles high" de Corea.
Christof a écrit : mer. 04 févr., 2026 16:06 C'est incroyable de voir avec quelle vitesse le contrebassiste et le batteur s'approprient les choses. Et ici, il s'agissait pour eux de lecture à vue.
Pour un musicien professionnel ce morceau est facile, on peut vite improviser en ayant le temps de voir venir car le tempo est médium, 2 mesures sur chaque accord la plupart du temps, ce n'est pas comme découvrir une grille avec plein de demi-mesures à tempo rapide comme "Seven steps to heaven","Moment's Notice", "Giant Steps" etc. C'est ce qu'on attend d'un musicien pro qui est amené à effectuer des remplacements parfois au dernier moment et doit découvrir le répertoire juste avant le concert quasiment sans répéter.

Pour la rapidité de lecture en dépannage il vaut mieux donner la grille d'accords avec des cases bien claires et juste l'écriture des figures rythmiques dans les quelques cases là où elles sont obligatoires, tout le reste doit être laissé libre d'interprétation aux accompagnateurs.

Je viens d'écouter un super interview de 2h30 (on ne s'ennuie pas 1mn !) d'un musicien français bassiste électrique de jazz, un des plus virtuoses (dans le style de Jaco Pastorius en plus rapide) : Hadrien Féraud qui a été engagé par Chick Corea, John McLaughlin, Birelli Largrene, Hiromi Uehara, Sylvain Luc etc excusez du peu !..) très intéressant les anecdotes qu'il raconte sur son métier. Chick Corea qui lui dit: "Maintenant je préfère que tu joues le répertoire à la contrebasse et pas la basse électrique" (Hadrien n'est pas contrebassiste !) Chick: "no problem,avec le niveau que tu as à l'électrique tu vas vite t'adapter à la contrebasse (!)" ou Hiromi qui ignorait que Hadrien ne savait pas lire une note de musique mais seulement les grilles harmoniques; sinon elle ne l'aurait pas engagé, il avait appris tout son répertoire par coeur à l'avance et ne lui avait pas dit ! Sylvain Luc qui lui fait comprendre qu'il n'est pas au niveau et lui propose de se revoir plus tard... Dans ce métier mieux vaut avoir une excellente mémoire et grande capacité d'adaptation rapide.

Avatar du membre
Christof
Messages : 8660
Enregistré le : lun. 18 avr., 2016 17:08
Mon piano : Yamaha G3
Localisation : Paris

Re: [Fil Christof] Jeu en groupe : Cours en trio du 3 février- "Folie Méricourt""

Message par Christof »

Yunchan.Lim a écrit : mer. 04 févr., 2026 18:31 =D> Bon morceau un peu dans le style de "500 Miles high" de Corea.
Merci beaucoup pour ton écoute Yunchan et pour ce compliment !
Yunchan.Lim a écrit : mer. 04 févr., 2026 18:31 Pour un musicien professionnel ce morceau est facile, on peut vite improviser en ayant le temps de voir venir car le tempo est médium, 2 mesures sur chaque accord la plupart du temps, ce n'est pas comme découvrir une grille avec plein de demi-mesures à tempo rapide comme "Seven steps to heaven","Moment's Notice", "Giant Steps" etc. C'est ce qu'on attend d'un musicien pro qui est amené à effectuer des remplacements parfois au dernier moment et doit découvrir le répertoire juste avant le concert quasiment sans répéter.
Pour la rapidité de lecture en dépannage il vaut mieux donner la grille d'accords avec des cases bien claires et juste l'écriture des figures rythmiques dans les quelques cases là où elles sont obligatoires, tout le reste doit être laissé libre d'interprétation aux accompagnateurs.
Merci du conseil !
Yunchan.Lim a écrit : mer. 04 févr., 2026 18:31 Je viens d'écouter un super interview de 2h30 (on ne s'ennuie pas 1mn !) d'un musicien français bassiste électrique de jazz, un des plus virtuoses (dans le style de Jaco Pastorius en plus rapide) : Hadrien Féraud qui a été engagé par Chick Corea, John McLaughlin, Birelli Largrene, Hiromi Uehara, Sylvain Luc etc excusez du peu !..) très intéressant les anecdotes qu'il raconte sur son métier. Chick Corea qui lui dit: "Maintenant je préfère que tu joues le répertoire à la contrebasse et pas la basse électrique" (Hadrien n'est pas contrebassiste !) Chick: "no problem,avec le niveau que tu as à l'électrique tu vas vite t'adapter à la contrebasse (!)" ou Hiromi qui ignorait que Hadrien ne savait pas lire une note de musique mais seulement les grilles harmoniques; sinon elle ne l'aurait pas engagé, il avait appris tout son répertoire par coeur à l'avance et ne lui avait pas dit ! Sylvain Luc qui lui fait comprendre qu'il n'est pas au niveau et lui propose de se revoir plus tard... Dans ce métier mieux vaut avoir une excellente mémoire et grande capacité d'adaptation rapide.

Merci !!!! Super interview !
Avatar du membre
Christof
Messages : 8660
Enregistré le : lun. 18 avr., 2016 17:08
Mon piano : Yamaha G3
Localisation : Paris

Re: [Fil Christof] Jeu en groupe : Lors d'une Jam session - Lawns en trio

Message par Christof »

Lors d'une jam session ce jour à la Bill Evans Piano Academy.
C'est la première fois que je jouais ce thème en trio. Donner le tempo et y aller... Ni le contrebassiste, ni le batteur ne connaissaient ce thème avant de ne le jouer....
On s'en sort pas trop mal.

Merci pour votre passage par ici et pour votre écoute.

Répondre