[Apprentissage Nick Borderline] Bach - Partita 6 Toccata - 1ère ébauche de travail 3 pages

[baldr]

Mais le mordant est à la main gauche...

[Nick Borderline]

Bonjour Nick,
Je pianote cette partita 6 avant d'étudier mes impromptus, ainsi que la partita 2. Je préfère découvrir des pièces nouvelles que d'en achever au moins suffisamment. Tu pourrais jouer les mordants plus mordant

Bravo pour ce déchiffrage déjà très propre !
Petite remarque :
Dans la fugue, il ne me semble pas que le mordant soit enchainé avec la croche qui suit, il y a comme une césure entre la fin du mordant et la croche qui suit. Je te parle déjà de ça, car c'est quelque chose qui deviendra d'autant plus automatique que si c'est mis en place au plus tôt dès la phase de déchiffrage.

Salut @baldr et @poppotame merci beaucoup pour votre écoute. J'ai écouté avec attention ta version référencée @poppotame. Superbe ! Bravo !
Merci pour vos remarques constructives sur les mordants. Sur ma partition (Peters) c'est le symbole mordant non barré (contrairement par exemple à la mesure 26 où c'est un mordant barré). Vous avez tout à fait raison, j'ai bien remarqué que les pros les jouaient vite avec un temps avant la note qui suit. La raison pour laquelle je ne les ai pas fait, c'est que techniquement, je n'y arrive (disons encore) pas . Donc je me suis dit qu'il valait mieux jouer des doubles pour avancer, plutôt que de m'échiner à essayer de rendre les mordants comme Alexandra Dovgan ! J'ai un cours cet après-midi et je demanderai des conseils au prof sur comment travailler ce point technique (je ne fais jamais d'exercices techniques ). Merci pour les exemples avec les notes. A suivre donc...et encore merci de m'aider à progresser. Nick

[Nick Borderline]

Un de mes Bach préférés, qui semblent en bonne voie d'accomplissement. Tu joues les trilles (et non des mordants ), plutôt lentement, c'est un choix délibéré ?
Bravo aussi pour le Schumann qui a l'air costaud. C'est un compositeur qui me touche peu, mais tu le défends bien !

Merci beaucoup @Beemahl pour ton écoute de mon premier brouillon du Bach et du Schumann. Pour les mordants, tu as parfaitement raison, voir ma réponse à @baldr et @poppotame dans le poste précédent. On n'a pas toujours les moyens techniques de ses choix de morceaux

[Nick Borderline]

Bonjour Nick,
Je pianote cette partita 6 avant d'étudier mes impromptus, ainsi que la partita 2. Je préfère découvrir des pièces nouvelles que d'en achever au moins suffisamment. Tu pourrais jouer les mordants plus mordant

Bravo pour ce déchiffrage déjà très propre !
Petite remarque :
Dans la fugue, il ne me semble pas que le mordant soit enchainé avec la croche qui suit, il y a comme une césure entre la fin du mordant et la croche qui suit. Je te parle déjà de ça, car c'est quelque chose qui deviendra d'autant plus automatique que si c'est mis en place au plus tôt dès la phase de déchiffrage.

Un de mes Bach préférés, qui semblent en bonne voie d'accomplissement. Tu joues les trilles (et non des mordants ), plutôt lentement, c'est un choix délibéré ?

Hello à vous trois, petits retour sur la discussion avec mon prof concernant les mordants. En phase avec vous que ce que je faisais était une solution d'attente . Il faut partir de la note du haut car on ne répète pas la note qui précède. Et le mordant précède la note, donc la 4e note doit tomber sur la note comme si on ne jouait pas le mordant. Il faut jouer les 3 notes précédent la note forte très légèrement. Bon, y a plus qu'à.... Cela étant je ne vais pas jouer les mordants optionnels sur ma partition qui du coup deviennent trop difficiles pour moi. (Mais Schiff ne les joue pas, alors ). Merci encore de vos remarques qui m'ont aidé à adresser le point.

[Beemahl]

Mais le mordant est à la main gauche...

symbole mordant non barré

Les différents symboles, leurs noms et leurs significations ont évolué entre la période baroque et aujourd'hui. Il s'agit bien du chevron, le symbole du trille (mordant moderne), le trille baroque commençant en règle générale par la note supérieure et joué sur le temps.

Et le mordant précède la note, donc la 4e note doit tomber sur la note comme si on ne jouait pas le mordant. Il faut jouer les 3 notes précédent la note forte très légèrement.

Pas sûr d'avoir compris, tu peux repréciser ?

Bon courage pour la suite du boulot !

[poppotame]

Comme quoi, il peut y avoir plusieurs écoles pour les "mordants". Entre les faire sur le temps ou avant le temps.
Perso, j'ai appris sur le temps, c'est ce qu'on constate quand on regarde une table des ornements par Bach ou Rameau d'ailleurs.
Mais, visiblement la prof de Nick préconise de les commencer avant le temps.
Il me semble que c'est ce que fait Schiff également, mais cela reste minoritaire même si c'est une référence.
Esthétiquement, musicalement, je trouve que cela sonne beaucoup mieux lorsque le mordant commence avec le temps.

[Oliv03]

Ola Nick
C’est courageux de t’attaquer à cette Toccata ! dur sur
Mais rien ne t’arrête car tu t’es frotté à la Sinfonia récemment !
Je te souhaite beaucoup de plaisir dans la pratique de ces pages

[Nick Borderline]

Pas sûr d'avoir compris, tu peux repréciser ?

C’est courageux de t’attaquer à cette Toccata ! dur sur
Mais rien ne t’arrête car tu t’es frotté à la Sinfonia récemment !
Je te souhaite beaucoup de plaisir dans la pratique de ces pages

Comme quoi, il peut y avoir plusieurs écoles pour les "mordants". Entre les faire sur le temps ou avant le temps.
Perso, j'ai appris sur le temps, c'est ce qu'on constate quand on regarde une table des ornements par Bach ou Rameau d'ailleurs.
Mais, visiblement la prof de Nick préconise de les commencer avant le temps.
Il me semble que c'est ce que fait Schiff également, mais cela reste minoritaire même si c'est une référence.
Esthétiquement, musicalement, je trouve que cela sonne beaucoup mieux lorsque le mordant commence avec le temps.

Salut, merci à vous trois pour vos encouragements et remarques.
Merci Poppotame pour la distinction entre les pianistes. Il faut une écoute attentive pour les distinguer.
Tu as raison, Schiff joue les mordants avant la note et Dovgan, Perahia, Fray, Gould, entre autres, jouent sur la note.
J'ai pas d'appli de notation, alors j'écris en texte.
La partition indique : croche croche /\/\/ croche
Avec mes trilles lentes je faisais : croche, 4 x triples-croches, croche
Ce que je vise à faire maintenant c'est : double-croche, triolet de triples-croches, croche, croche.
Je referrai un enregistrement quand j'aurai suffisamment progressé....pas tout de suite, car je ne vais pas vite Bonne journée.

[Philippe Le French]

On possède plusieurs choix, soit d’écouter seulement sans commenter, faute de temps, ou soit écouter et adresser un petit mot au musicien en question. Bon, la j'ai envoyé le son sur ma chaine, je le fais pas toujours, et c'est un tort. J'ai pu profiter du bon son, de toutes ces notes nuancées, de la profondeur. En conclusion, ce fil est très riche, au point de passer un peu à coté de choses splendides, j'ai juste remarqué ce ce fameux morceau sonne un peu guitare, sur la deuxième partie. Je suis deja émerveillé par toutes vos "ébauches"," versions travail", je trouve que c'est deja très bien de proposer de tels morceaux, ça me ravit.

[Nick Borderline]

Je suis deja émerveillé par toutes vos "ébauches"," versions travail", je trouve que c'est deja très bien de proposer de tels morceaux, ça me ravit.

C'est gentil Philippe. Je referrai une deuxième version de travail quand j'aurai bien avancé dans les 8 pages de la pièce. Là j'ai un lot de points à travailler de la part de 2 profs différents (qui parfois conseillent des choses contraires, mais ça serait pas drôle sinon). Merci de ton écoute. Nick

[poppotame]

Salut, merci à vous trois pour vos encouragements et remarques.
Merci Poppotame pour la distinction entre les pianistes. Il faut une écoute attentive pour les distinguer.
Tu as raison, Schiff joue les mordants avant la note et Dovgan, Perahia, Fray, Gould, entre autres, jouent sur la note.
J'ai pas d'appli de notation, alors j'écris en texte.
La partition indique : croche croche /\/\/ croche
Avec mes trilles lentes je faisais : croche, 4 x triples-croches, croche
Ce que je vise à faire maintenant c'est : double-croche, triolet de triples-croches, croche, croche.
Je referrai un enregistrement quand j'aurai suffisamment progressé....pas tout de suite, car je ne vais pas vite Bonne journée.

Oui, si tu fais le mordant avant le temps, c'est exactement ça !