Re: Fil de Spianissimo (Bach / Petri - Sheep May Safely Graze BWV 208)

[Beemahl]

Salut Spianissimo, j'avais déjà écouté la suite de Poulenc, mais ton post a été l'occasion de m'y repencher et de faire quelques recherches. Il s'agirait d'une musique de scène de 1935 composée pour ensemble de chambre (dont j'admire le raffinement de l'orchestration). Parmi les petites pépites que j'ai trouvées sur YouTube, il y a la version piano par Poulenc, la classique version pour l'ensemble d'origine dirigée par Prêtre avec le nouvellement créé orchestre de Paris en 68. Mais surtout on trouve (difficilement) une version toujours pour l'ensemble d'origine avec un certain 'Poulenc orchestra', présumément dirigé par le compositeur (?), au début des années 60. La version est techniquement inférieure à celle de Prêtre, mais on y retrouve bien davantage qu'avec l'orchestre de paris, le son typique des orchestres français (vibrato dans les cuivres, bois à la fois chauds et nasillards et le clavecin Pleyel). Intéressant de retrouver ce véritable document d'archive, témoignage d'une version des années 60 avec un son désormais révolu, sur une oeuvre de la belle époque qui elle-même renvoie à la Renaissance !

Pour en venir enfin à ta version, elle est très délicatement jouée, peut-être trop à mon goût, tu pourrais davantage t'appuyer sur les deuxièmes temps mesures 1 et 3 par exemple pour faire ressortir le côté dansant du morceau.

Concernant la version do'igine de Gervaise, je suis moins convaincu. La bransle est une danse rapide, Poulenc fait le choix d'en donner un caractère mélancolique et un tempo modéré, qui correspond à sa transcription. La version d'origine cependant gagnerait selon moi être prise plus vite. par ailleurs tu sembles hésiter entre un style legato ou bien légèrement détaché. Du coup, on se retrouve ni dans l'un, ni dans l'autre, ce qui me gêne un peu. De mon point de vue, un style plus détaché permettrait de renouer avec le côte danse (mais je ne pense pas que ce soit comme ça que tu le voies, tu me diras). Il faut dire aussi que la version qui nous est parvenue est vraisemblablement pour orgue (partie de pédalier), au piano, cela oblige à des écarts peu confortables.

En tout cas merci beaucoup pour ce partage qui m'a fait voyager dans le temps et découvrir la version d'origine de Gervaise !

[Nick Borderline]

Claude Gervaise (1525 - 1583) est un compositeur français qui a composé des danceries : bransles (de Bourgogne, de Champagne, du Poitou et autres), allemandes, pavanes et gaillardes.

Ah oui, j'avais entendu cette pièce (qu'il n'est pas facile d'annoncer à son public ) quand j'avais cherché une pièce de Poulenc à jouer. C'est une belle découverte d'avoir l'original de Gervaise. Bravo

[Spianissimo]

Salut Spianissimo, j'avais déjà écouté la suite de Poulenc, mais ton post a été l'occasion de m'y repencher et de faire quelques recherches. Il s'agirait d'une musique de scène de 1935 composée pour ensemble de chambre (dont j'admire le raffinement de l'orchestration). Parmi les petites pépites que j'ai trouvées sur YouTube, il y a la version piano par Poulenc, la classique version pour l'ensemble d'origine dirigée par Prêtre avec le nouvellement créé orchestre de Paris en 68. Mais surtout on trouve (difficilement) une version toujours pour l'ensemble d'origine avec un certain 'Poulenc orchestra', présumément dirigé par le compositeur (?), au début des années 60. La version est techniquement inférieure à celle de Prêtre, mais on y retrouve bien davantage qu'avec l'orchestre de paris, le son typique des orchestres français (vibrato dans les cuivres, bois à la fois chauds et nasillards et le clavecin Pleyel). Intéressant de retrouver ce véritable document d'archive, témoignage d'une version des années 60 avec un son désormais révolu, sur une oeuvre de la belle époque qui elle-même renvoie à la Renaissance !

Pour en venir enfin à ta version, elle est très délicatement jouée, peut-être trop à mon goût, tu pourrais davantage t'appuyer sur les deuxièmes temps mesures 1 et 3 par exemple pour faire ressortir le côté dansant du morceau.

Concernant la version do'igine de Gervaise, je suis moins convaincu. La bransle est une danse rapide, Poulenc fait le choix d'en donner un caractère mélancolique et un tempo modéré, qui correspond à sa transcription. La version d'origine cependant gagnerait selon moi être prise plus vite. par ailleurs tu sembles hésiter entre un style legato ou bien légèrement détaché. Du coup, on se retrouve ni dans l'un, ni dans l'autre, ce qui me gêne un peu. De mon point de vue, un style plus détaché permettrait de renouer avec le côte danse (mais je ne pense pas que ce soit comme ça que tu le voies, tu me diras). Il faut dire aussi que la version qui nous est parvenue est vraisemblablement pour orgue (partie de pédalier), au piano, cela oblige à des écarts peu confortables.

En tout cas merci beaucoup pour ce partage qui m'a fait voyager dans le temps et découvrir la version d'origine de Gervaise !

Merci de ton retour Beemahl, oui, le piano n'est pas un instrument fait pour la danse des corps selon moi...mais plus pour celle de l'âme, comme le disait Chopin me semble t-il.... Le choix de tempo est parfaitement assumé, je pourrais la jouer plus vite bien entendu, ça serait également joli et plus "conforme" à ce qu'on doit sans doute en faire, mais tant qu'à le jouer au piano, je préfère en faire une pièce de musique avec ma sensibilité pianistique, qui est très souvent marquée par des tempi plutôt en deça de ce qui se fait le plus souvent...

[Spianissimo]

Ah oui, j'avais entendu cette pièce (qu'il n'est pas facile d'annoncer à son public ) quand j'avais cherché une pièce de Poulenc à jouer. C'est une belle découverte d'avoir l'original de Gervaise. Bravo

Merci de ton écoute et retour Nick !!

[Ninoff]

Claude Gervaise (1525 - 1583) est un compositeur français qui a composé des danceries : bransles (de Bourgogne, de Champagne, du Poitou et autres), allemandes, pavanes et gaillardes. Le bransle est une danse qui date de la fin du Moyen-âge et sur lesquels pas mal de compositeurs, dont Claude Gervaise, se sont penchés à la renaissance. J'adore ces musiques qui ne sont quasiment jamais jouées au piano (parfois à l'orgue et ça rend super bien....). Francis Poulenc (1899 - 1963) a composé une suite française à partir de thèmes de Claude Gervaise. Je joue ici le Bransle de Champagne dans la version de base de Gervaise et la version Poulenc.

Bonsoir Spiani,

J’adore cette version de Poulenc, merci mon ami de me l’avoir fait découvert, et d’autant plus fort bien interprété…

[Spianissimo]

Bonsoir Spiani,
J’adore cette version de Poulenc, merci mon ami de me l’avoir fait découvert, et d’autant plus fort bien interprété…

heureux de te l'avoir fait découvrir , merci de ton passage Ninoff !!

[Spianissimo]

Belle transcription de cette cantate et encore un remarquable aria de Bach.

[Martipilami]

C’est vraiment charmant !
Merci Spianissimo pour tous ces trésors que tu nous partages.

[pianojar]

Super
Toutes ces transcriptions sont vraiment très agréables à jouer et à écouter

[Beemahl]

Salut Spianissimo, il s'agit d'un vieil enregistrement non ?
Quand tu joues les parties instrumentales, c'est beau, mais dans celles chantées par la soprano, la mélodie est perdue au milieu de l'accompagnement, les deux étant jouées au même niveau. C'est toute la difficulté de cet arrangement, j'ai l'impression, en tout cas je ne m'y frotterai pas pour cette raison.

[Christof]

Merci Spiani !
Encore une belle découverte !

[fritz]

Je rattrape un peu mon retard, beaucoup ces bransles que ce soit l'original ou la vision de Poulenc, ça ferait un bon générique de série médiévale !

[Spianissimo]

C’est vraiment charmant !
Merci Spianissimo pour tous ces trésors que tu nous partages.

Merci Spiani !
Encore une belle découverte !

Super
Toutes ces transcriptions sont vraiment très agréables à jouer et à écouter

Merci de votre écoute Martipilami, Pianojar et Christof !!

[Spianissimo]

Salut Spianissimo, il s'agit d'un vieil enregistrement non ?
Quand tu joues les parties instrumentales, c'est beau, mais dans celles chantées par la soprano, la mélodie est perdue au milieu de l'accompagnement, les deux étant jouées au même niveau. C'est toute la difficulté de cet arrangement, j'ai l'impression, en tout cas je ne m'y frotterai pas pour cette raison.

Merci de ton retour Beemahl, oui, c'est enregistré sur mon piano droit, mais pas certain que je ferais mieux sur mon C1....bien faire ressortir la mélodie à certains endroits est effectivement particulièrement ardu, comme sur certains choral préludes de Bach/Busoni, notamment le choral "Wachet auf, ruft uns die Stimme BWV 645" dit choral du veilleur...

[Spianissimo]

Je rattrape un peu mon retard, beaucoup ces bransles que ce soit l'original ou la vision de Poulenc, ça ferait un bon générique de série médiévale !

Merci Fritz, content que ça te plaise dans les 2 versions !