Re: [Fil Christof] Someday my prince will come

[Philippe Le French]

Bonjour,

j'ai fait un essai pour coller des paroles sur "nuit étoilée", un fameux morceau, comme évoqué plus haut.

Nuit étoilée...

Notre vie qu'on voit défiler,
Dans cette nuit étoilée,
Les yeux de nos disparus,
Ceux qu'on ne reverra plus !

J'ai vu une goélette passer,
Entendu ses canons tonner,
Alors je me suis vite pincé,
Voir si je n'avais pas rêvé !

Nuit étoilée..,

Tout la haut...J'ai observé,

Un avion qui suit son tracé,
Charriant quelques passagers,
Vers sable fin et cocotiers !

Nuit étoilée,

J'ai eu beau chercher,
Qui donc se serait risqué,
A inventer cette immensité !

Sans doute quelque dieu,
En crayonnant les cieux,
Faire un souhait, un vœux,
Qu'il soit, ou pas, pieux !

Nuit étoilée,

Une étoile filante pressée,
File à des années lumière,
Prise entre ciel et terre !

Nuit étoilée,

Van Gogh l'avait imaginé,
En peignant sur la toile,
Sa curieuse spirale étoilée...

Soit ces paroles sont parfaites telles quelles (j'ai comme un petit doute) soit elle méritent un petit "retoquage", ou soit elles sont nulles. Ou alors les couplets ne sont pas dans le bon ordre. Si quelqu'un veut se coller à la musique et au chant, soit Christof, ou bien quelqu'un.une d'autre, je cède ma place, et j'en super serais content.

[Christof]

Bonjour,

j'ai fait un essai pour coller des paroles sur "nuit étoilée", un fameux morceau, comme évoqué plus haut.
(...)

Merci Philippe !
Cela me plaît beaucoup !

Nuit étoilée...

Notre vie qu'on voit défiler,
Dans cette nuit étoilée,
Les yeux de nos disparus,
Ceux qu'on ne reverra plus !

J'ai vu une goélette passer,
Entendu ses canons tonner,
Alors je me suis vite pincé,
Voir si je n'avais pas rêvé !


Nuit étoilée..,

Tout la haut...J'ai observé,

Un avion qui suit son tracé,
Charriant quelques passagers,
Vers sable fin et cocotiers !

Nuit étoilée,

J'ai eu beau chercher,
Qui donc se serait risqué,
A inventer cette immensité !

Sans doute quelque dieu,
En crayonnant les cieux,
Faire un souhait, un vœux,
Qu'il soit, ou pas, pieux !

Nuit étoilée,

Une étoile filante pressée,
File à des années lumière,
Prise entre ciel et terre !

Nuit étoilée,

Van Gogh l'avait imaginé,
En peignant sur la toile,
Sa curieuse spirale étoilée...

[Christof]

Merci Christof de ce condensé,
J’ai presque l’impression d’y participer..
Super interessant, si j’avais le temps je postulerais à ce type d’apprentissage… tellement riche et surprenant

Merci Ninoff !
Peut-être un jour ?

[Philippe Le French]

J'ai voulu des couplets un peu "asymétriques" pour ne pas faire quelque de monotone, ni de trop pompeux. Alors, qui va s'y coller, chant et musique ? J'en connais ici qui sont doués en harmonie, en impro, je ne cite pas de noms...

[Christof]

J'ai voulu des couplets un peu "asymétriques" pour ne pas faire quelque de monotone, ni de trop pompeux. Alors, qui va s'y coller, chant et musique ? J'en connais ici qui sont doués en harmonie, en impro, je ne cite pas de noms...

Je vois bien à qui tu t'adresses

[Christof]

Travail du jour, suite aux directives reçues lors de mon dernier cours en trio.

- Tout d'abord, travail sur la construction du chorus sur un blues en fa (voir les contraintes données dans mon précédent post). Bon, cela ne sonne pas forcément terrible comme ça, mais il faut imaginer que ce sera joué en trio.



- Et aussi, préparation d'un nouveau morceau (qui sera également joué en trio) : Witch Hunt, de Wayne Shorter
Ici, il s'agit simplement du travail préparatoire de mise en place



Merci pour votre écoute et passage par ici.

[Philippe Le French]

Chorus sur le Blues : Je ne sais pas à quoi correspond un chorus en blues ou en jazz, mais habituellement, c'est un effet de chœurs, dans les claviers ça sert surtout a "emballer" le son, à le "diluer" un peu dans la musique, si on veut... Sur le Blues, j'ai senti comme une petite raideur pas habituelle, peut être un désir de trop bien faire. Comme d'hab, c'est juste une petite remarque qui n'entame absolument ta grande technique, et et les grandes qualités rythmiques de ce morceau. Le style Christof, on connait, et on l’apprécie.


Le travail sur Witch Hunt : J'ai préféré ce morceau, plus "libéré", (l'autre est bien aussi) c'est plus swing, peut être plus travaillé.

Bon voila, j'ai pris ma leçon de jazz du matin avec un plaisir non dissimulé.

[Christof]

Merci beaucoup Philippe pour ton message.
En jazz, un chorus est une improvisation en suivant la grille (en l'occurrence ici sur un blues). Oui, peut-être un peu plus crispé que d'habitude car l'objectif était de suivre ici certaines règles données par le prof durant l'exposition de ce chorus et je sais que je serai plus "relâché" en le jouant accompagné d'une section rythmique.

[Christof]

Bonjour à tous
Je poste ici ce message car le contenu, les conseils prodigués par mon prof - lorsqu'on joue en trio - et particulièrement ceux de la fin de ce message sont des choses que l'on n'entend pas souvent.
C'est vrai qu'on parle souvent de virtuosité au piano, mais personne ne parle de virtuosité pédagogique du prof (terme que j'ai entendu dans une interview donnée récemment par Etienne Guéreau). Ici, il s'agit des conseils de Bruno Angelini (pianiste) et de Mathieu Verlot (contrebassiste), à la suite de mon jeu de "Now's the time" (Charlie Parker), joué en trio. J'aimerais ici leur rendre hommage (ainsi qu'à mon prof de piano). C'est vraiment génial qu'existent de telles personnes, qui ont tellement réfléchi à leur art pédagogique, leur façon de transmettre.

Durant le cours, j'ai joué donc le morceau. Il y avait une contrainte : lors du chorus, commencer d'abord à une main, amener petit à petit un accompagnement à la MG, puis le rendre plus prégnant, puis faire "monter la sauce" en jouant plus en accord, tout cela dans l'écoute permanente de l'ensemble, tenter de créer ce qu'on appelle "l'interplay".

Voilà ce que cela a donné :



Et les réactions et conseils suite à cette première version (on entend d'abord Mathieu, puis Bruno) :
(je suis trop sur le fil, et c'est un peu trop "émotif", et ne pas redouter le fait de ne pas jouer, de laisser filer)



Puis Bruno se met au piano pour mieux expliquer :



Et ci-dessous, ma 2ème version, suite à ces conseils (dommage, j'ai oublié de filmer c'est juste un audio) et cela n'a plus rien à voir :


Puis la discussion qui s'en suit, où Bruno explique toute la difficulté de l'improvisation : savoir laisser filer, laisser venir, trouver le subtil dosage de la retenue et celui où l'on prend des risques, tout en accompagnant les autres dans cette progression et eux vous accompagnant aussi, vous propulsant dans cette création à trois.



En espérant que ce message pourra intéresser.

Merci pour votre passage par ici.

[Philippe Le French]

J'ai pas tout écouté, mais je vais le faire, promis. Car ça me parait très intéressant.

Je pense que l'impro se décompose en plusieurs phases :

1 / Écouter et se servir du savoir d'un (une) bon(ne) prof.

2 / Posséder la technique comme connaitre les gammes, au moins un minimum.

3 / Une habitude de jouer, seul, en duo, trio, orchestre, tout ce qu'on veut.

4 / Avoir envie de jouer et profiter d'un jour ou l'inspiration est la...

5 / En dernier, je dirais le lâcher prise, tenter des choses comme des silences, des reprises appuyées ou non, des dissonances, pour essayer de bien faire sonner un morceau.

6 / Commencer l'impro presque uniquement sur les touches blanches, on peut faire deja des trucs sympa, les noires viendront ensuite. Ça a marché pour moi, mais je sais pas si ça marcherait pour d'autres.

7 / Je suis pas prof, je n'ai pas cette prétention, c'est ce qui m'est venu à l'idée.

[Carla Rocío]

Merci pour ce partage Christophe!

Très intéressant !! Et presque décourageant de voir à quel point on se retrouve en mode funambule, en plus entre 2 pôles : orienter et lâcher. En plus d’oser, il faut doser.
La session sur ta 2e vidéo est plus posée effectivement. Mais bon la première est déjà très convaincante !

[Christof]

J'ai pas tout écouté, mais je vais le faire, promis. Car ça me parait très intéressant.

Je pense que l'impro se décompose en plusieurs phases :

1 / Écouter et se servir du savoir d'un (une) bon(ne) prof.

2 / Posséder la technique comme connaitre les gammes, au moins un minimum.

3 / Une habitude de jouer, seul, en duo, trio, orchestre, tout ce qu'on veut.

4 / Avoir envie de jouer et profiter d'un jour ou l'inspiration est la...

5 / En dernier, je dirais le lâcher prise, tenter des choses comme des silences, des reprises appuyées ou non, des dissonances, pour essayer de bien faire sonner un morceau.

6 / Commencer l'impro presque uniquement sur les touches blanches, on peut faire deja des trucs sympa, les noires viendront ensuite. Ça a marché pour moi, mais je sais pas si ça marcherait pour d'autres.

7 / Je suis pas prof, je n'ai pas cette prétention, c'est ce qui m'est venu à l'idée.

Merci beaucoup Philippe pour ton message dans lequel tu résumes bien ce qu'implique l'improvisation.
Un point à préciser, c'est que c'est ici une improvisation sur une trame harmonique prédéfinie et on ne part pas de rien. L'improvisation est un peu en quelque sorte déjà ici un peu "balisée".

Pour ce que tu dis par "commencer sur les touches blanches", tu veux certainement dire alors sur "morceau en do majeur" ou en la mineur (et là, si tu joues sur toutes les toutes blanches, tu joues le mode éolien : la si do ré mi fa sol ). Et jouer sur les touches blanches peut paraître moins intimidant au départ ? Mais attention, certaines notes sont plus indiquées que d'autres pour faire entendre l'harmonie durant l'improvisation. En schématisant, on peut dire que le discours dans le chorus est un mélange de notes prises dans la gamme qui correspond au moment de l'accord, ou des notes sur l'arpège de l'accord. Arriver dans un premier temps à placer le plus souvent possible sur l'accord qui se présente l'arpège sur 1, 3, 5, 7 (en montant ou en descendant) ou sur 3 5 7 9 (en montant ou en descendant) et compléter aussi la phrase avec certaines notes prises dans la gamme va être comme un pilier qui fait bien entendre l'harmonie durant l'improvisation.
Par exemple, sur On green Dolphin Street, tu as d'abord 2 mesures de Eb maj 7, suivi de 2 mesures de Eb - 7. Et donc si, à un moment durant les 8 premières mesures tu fais entendre, en montant, l'arpège mib, sol, sib, ré (1 3 5 7 de l'accord ) ou, dans l'autre sens en descendant, ré sib sol mib (7 5 3 1), tu décris bien l'harmonie. Tu peux aussi la décrire par sol sib ré fa (3 5 7 9 ou 9 7 5 3 ). Puis quand tu arrives au Eb-7, tu as mib solb sib réb (1 3 5 7) arpège joué dans un sens ou dans un autre) ; solb sib réb fa (3 5 7 9) marche bien aussi.
Pour un "jazzman", l'histoire de jouer des touches noires n'est pas un problème, sachant que le pianiste, même très débutant, doit connaître de quoi se compose l'accord dès le départ.

Ce fichier audio explicitera peut-être mieux :
On entend d'abord, MG, l'accord Eb maj7 pendant 2 mesures à 4 temps chacune, puis l'accord de Eb-7 pendant 2 mesures.
On entend ensuite l'impro MD, qui développe parfois l'arpège (dans un sens ou dans l'autre), complété parfois des bouts de gamme.

[Christof]

Merci pour ce partage Christophe!

Très intéressant !! Et presque décourageant de voir à quel point on se retrouve en mode funambule, en plus entre 2 pôles : orienter et lâcher. En plus d’oser, il faut doser.
La session sur ta 2e vidéo est plus posée effectivement. Mais bon la première est déjà très convaincante !

Merci Carla pour ton message et écoute. J'adore ton "en plus d'oser, il faut doser"

[Ninoff]

Merci Christof de ce partage unique..
Tellement intéressant et de voir la complexité qui se dégage à travers de l’apprentissage de jouer seul, en trio ou autres , car à chaque fois il faut s’adapter à une nouvelle situation…
De mon côté je trouve cela très excitant.
Philippe donne un bon résumé et de bonnes indications
C’est un peu le service que l’on attend d’un forum.
Bravo à tous deux

[Christof]

Merci Christof de ce partage unique..
Tellement intéressant et de voir la complexité qui se dégage à travers de l’apprentissage de jouer seul, en trio ou autres , car à chaque fois il faut s’adapter à une nouvelle situation…
De mon côté je trouve cela très excitant.
Philippe donne un bon résumé et de bonnes indications
C’est un peu le service que l’on attend d’un forum.
Bravo à tous deux

Merci beaucoup Ninoff pour ton message.
Je viens de rajouter dans mon message au dessus un fichier son qui explicite peut-être un peu mieux cette histoire d'arpège et de bout de gamme.

Oui, jouer seul (pianistiquement parlant) ou en trio ou autre est très différent, nécessitant de beaucoup de lâcher prise, pourtant dans une maîtrise de chaque instant...
Et, une des complexités qui se rajoute, c'est que les répartitions d'accords sont assez différentes quand on joue en solo ou en trio....

Chaque mardi, c'est pour moi le bonheur absolu ! J'ai la soif d'apprendre et cela ne m'a jamais quitté.

[Christof]

En prévision de mon prochain cours de piano, voici un essai d'harmonisation de Someday My Prince Will Come.
Je vais encore chercher d'autres chemins harmoniques.

Merci pour votre écoute.



Ci-dessous, un exemple d'autres chemins :

[Philippe Le French]

Difficile de choisir entre les deux versions, tant celle ci se ressemblent. Allez, je dirais la deuxième s'il faillait en choisir une. Je suis fan de tes productions, alors c'est d'autant plus facile d'en dire du bien. Quel calme, quelle douceur. En fait, c'est tout le contraire d'un morceau mou et nonchalant, le swing n'est jamais bien loin, il faut juste rentrer dans la musique, et tendre l'oreille...

[Ninoff]

Tellement de chemins, et dire qu’une seule note peut tout changer, c’est troublant et incroyable..
J’adore cette recherche