[Apprentissage] Pillg - Beethoven - Appassionata 1er Mouvement V2

[Pos]

Tu as (comme toujours!) un joli sens du discours et qu’il colle encore une fois assez à ce que j’aime entendre. Elle va être vraiment être bien cette sonate. J’espère que tu en feras une qualité d’enregistrement sonore et vidéo comme la ballade et le clair de Lune, c’était vraiment très bien. Là je ne sais pas, la qualité audio n’est pas celle des vidéos précédentes. Tu as changé quelque chose ou c’est juste que tu ne fais l’effort que pour la version finale de tes enregistrements ?
Bravo ! Quelle prouesse ! Je n’imagine même pas le travail, l’engagement et l’endurance qu’il fait pour tenir une telle œuvre. Tu envoies du rêve !

[baldr]

Beethoven 23 I, c'est du sérieux ! Je salue la performance, je n'attendrai sûrement pas ce niveau, bien qu'il soit à mon programme d'après 2028. Je dirais que le tempo est trop juste et qu'on aimerait que les sforzandos le soient plus. Il y a cette subtilité que j'entends chez les grands pianistes, pas ici - nous en sommes tous là, mais les dolabfa initiaux et les redites variées soient plus intenses, et les trilles tonitruants et effrayés. J'espère que ce commentaire puisse être utile ou agréable. C'est un grand travail que tu as entrepris.

[poppotame]

C'est dingue ce que tu as progressé !
C'est beaucoup mieux en place, y compris musicalement
J'aime bien les passages legato en octaves, ca chante bien
Et dans les passages en double, tu as bien progressé aussi. C'est presque au bon tempo par rapport à ce qui précède
Bon ya des trucs à dire, mais franchement, entre ça et la 3eme ballade, bravo !
J'avais eu ce premier mvt en derniere année de conservatoire. C'est vraiment difficile
Et mention spéciale pour les trilles vraiment très réussis !!!

[Pillg]

Bravo Piilg,

C 'est tres agreable a ecouter

J 'imagine le travail qu 'il doit y avoir avant d obtenir ce rendu

Patrick

Merci beaucoup. Effectivement ca fait deja un petit moment que je l'ai commencé meme sil y a eut des phases ou je l'ai plus ou moins mis de coté

[PatrickAllain]

J ai aussi hâte d entendre le mouvement 3
J ai franchement eu des soucis avec les alternances de tierces / sixtes .. je pense que c était la une de mes limites techniques . Tu me diras comment tu auras travaillé cela.

Patrick

[Pillg]

Eh beh, quel boulot Peut-être l'acoustique de ta pièce mais je trouve que ça résonne beaucoup, le pied un peu lourd sur la pédale peut-être ? (mais c'est peut-être voulu par Ludwig je ne connais pas assez pour avoir un avis éclairé sur la question)

Merci. Alors il y a effectivement quelques passages ou beethoven a ecrit de tres longues pedales. (il les notes rarement , mais la elles sont ecrites). on peut se poser la question, si ces longues pedales ne sont pas plus appropriées sur les pianos de l'epoque et si Beethov les aurait ecrit pareil sur un piano Moderne... en l'etat je suis d'accord avec toi, certains passages résonnent trop... je vais en parler a ma prof

[Pillg]

Peut-être l'acoustique de ta pièce mais je trouve que ça résonne beaucoup, le pied un peu lourd sur la pédale peut-être ? (mais c'est peut-être voulu par Ludwig je ne connais pas assez pour avoir un avis éclairé sur la question)

je dirais une combinaison de l'acoustique de la pièce et et de la qualité de l'enregistrement. J'ai écouté avec de bonnes enceintes, et la pédale me semble bien gérée. beethoven a bien laissé quelques indications par ailleurs, qui sont le plus souvent de longues pédales, conformément aux us de l'époque.

Belle version Pillg, en réalité, il y a juste la réexpo et la coda où on sens que c'est frais (tu ne nous les avais jamais présentées je crois) mais les scories vont se résorber naturellement avec le temps (et le travail ).

Juste quelques remarques que je me suis faites en t'écoutant.
Le tout premier pp ne pourrait-il pas être davantage marqué ? Je trouve qu'on est plutôt sur du p voire du mp. Tu nous fais de beaux pianissimos par la suite pourtant.
Mesure 17 et similaires : j'ai en tête un passage encore plus fougueux que tu ne le fais, la main gauche reste trop en retrait pour moi, ce qui atténue l'intensité.
mesure 41 c'est certes un piano subito, mais je pense que le premier temps devrait être davantage marqué (temps fort)
mesure 68 : Il manque le legato entre les deux dernières notes (mi).
Dans le début de la réexpo, les notes répétées, certainess sont avalées mais j'imagine que c'est parce que c'est encore frais.
Mesure 210, il y a un flottement dans le rythme main gauche je trouve.

Voilà, quelques petits détails qui m'ont interpellé.

Merci pour ton ecoute et ton retour détaillé avec les numeros de mesures. Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi sur les points que tu soulignes. Pour le debut, je ne sais pas trop pourquoi, je trouve ce pp vraiment tres difficile a gérer. j'ai très souvent des "trous", des notes qui ne sortent pas. A partir de la réexpo, effectivement c'est encore frais, ca merite encore du travail... beaucoup de travail

[Pillg]

Alors je ne me souviens plus bien de la v1
J’ai écouté exposition et développement
Je trouve que ça manque de caractère. C’est trop dans le contrôle je trouve. La difficulté de ce premier mouvement réside dans l’instabilité que ça doit créer. Plus de contrastes, de surprises.
Les ff doivent sonner avec fougue et puissance pour que les subito p ou pp apportent toute leur douceur.
Le par cœur devrait t’aider à te détacher des notes et à varier les timbres.
Bravo toutefois pour ce travail. C’est une sonate difficile, particulièrement le final qui est très casse gueule en concert

Merci pour ton écoute. J'avoue que je suis assez surpris par ton commentaire. autant je sais qu'il y a encore beaucoup de choses à régler, mais meme a la réécoute je n'ai pas vraiment le sentiment que ca manque de contrastes et de nuances... les autres qui ont écouté et qui voient ce message, vous avez aussi cette impression et c'est moi qui est dans le déni??

[Pillg]

bravo Guillaume c'est une super version!j'ai trouvé génial de pouvoir l'entendre un peu moins vite que d'habitude pour tout apprécier et tu fais vraiment de très belle choses Félicitations.

Merci beaucoup!
Effectivement c'est la sonate par excellence ou beaucoup de pianistes cherchent a battre le record du nombre de notes par seconde. Il y a une version de Gillels qu'on trouve sur youtube, qui est fabuleuse... je prends a peu près le même tempo que lui (si seulement j'arrivais a faire comme lui d'autres choses que le tempo... )

[Pillg]

Wahou c'est énorme ! Enorme travail et superbe rendu ! J'ai écouté en regardant les mains / la partition (angle de vue au top) avec un immense plaisir (moi qui ne suis pas fan de LVB, là j'adore, faut dire que cette Appassionata c'est quelque chose, hyper romantique, romanesque même, c'est grandiose). Tu as dû surkiffer en la jouant !
J'aurais juste une petite suggestion : assombrir l'éclairage, allumer un chandelier, mettre une perruque échevelée, endosser un habit de velours noir avec une chemise blanche à manches longues et amples, et là ce serait parfait. Comment ça, je ne suggère aucune piste musicale ? C'est pas dans ma nature, je suis pas outillée pour de toute façon (surtout avec LVB !) donc j'écoute, je profite, je me fiche des qqs mini erreurs, et surtout là, j'adhère !
Et ton piano, ça lui plaît, ce LVB lui convient exactement. Très beau son...
Vas-tu me convertir à LVB ?
Bon, à quand le prochain Liszt ? Désolée, le naturel revient au galop !
Comme je ne viens plus trop dans les couloirs de ce forum, je ne suis pas pressée...
Encore bravo Guillaume !

Hello! Ravi que tu passes par là et que tu aies écouté. Pour la perruque, je laisse ca a Popotame
C'est une pièce effectivement absolument géniale et qui prend au tripes quand on la joue. je dois arriver a me détacher encore de la partition pour la vivre plus pleinement. pour le moment je suis trop la tete dans la partition.
Tu ne laches pas l'affaire avec Liszt ... ca viendra... ( j'ai acheté la partition de la sonate en si min.... je me suis amusé a lire 2-3 passages... mais je ne sais pas si j'ai le courage de me lancer pleinement la dedans... )

[Pillg]

Voici une nouvelle version du 1er mouvement de la sonate appassionata...

C'est superbe, un grand bravo @Pillg. Tu es tout à fait dans l'esprit beethovénien, à mon sens. Excellent choix de morceau qui te va comme un gant.
Quelques petits fignolages pour une v3 au top

Merci beaucoup. La V3 aattendra encore un peu, j'ai du boulot d'ici la... ce sera peut etre une version par coeur...

[Pillg]

Belle réalisation,
J’aime bien le côté mystérieux que tu insuffles dans tout le préambule de cette sonate.
Et l’ensemble est déjà bien avancé
C’est la première sonate de Beethoven que j’ai travaillé et elle est toujours restée ma préférée.
C’est celle qui représente le mieux l’univers de Beethoven..
Bravo mon ami

Merci beaucoup. je suis d'accord avec toi que c'est surement celle qui le représente le mieux. il en disait d'ailleurs que c'est celle dont il était le plus fier.
La première que tu as travaillé? chapeau... c'est pas la plus facile!

[Pillg]

Tu as (comme toujours!) un joli sens du discours et qu’il colle encore une fois assez à ce que j’aime entendre. Elle va être vraiment être bien cette sonate. J’espère que tu en feras une qualité d’enregistrement sonore et vidéo comme la ballade et le clair de Lune, c’était vraiment très bien. Là je ne sais pas, la qualité audio n’est pas celle des vidéos précédentes. Tu as changé quelque chose ou c’est juste que tu ne fais l’effort que pour la version finale de tes enregistrements ?
Bravo ! Quelle prouesse ! Je n’imagine même pas le travail, l’engagement et l’endurance qu’il fait pour tenir une telle œuvre. Tu envoies du rêve !

Merci beaucoup pour tes mots toujours très valorisants et encourageants! En effet, pour une version "brouillon", j'enregistre simplement avec le telephone. Sinon je dois sortir et installer le micro, quie je ne peux que brancher sur mon apareil photo Reflex, et je dois faire un montage, etc etc... c'est assez chronophage. Mais je ferais une belle video a la fin quand le morceau sera pret.

[Pillg]

Beethoven 23 I, c'est du sérieux ! Je salue la performance, je n'attendrai sûrement pas ce niveau, bien qu'il soit à mon programme d'après 2028. Je dirais que le tempo est trop juste et qu'on aimerait que les sforzandos le soient plus. Il y a cette subtilité que j'entends chez les grands pianistes, pas ici - nous en sommes tous là, mais les dolabfa initiaux et les redites variées soient plus intenses, et les trilles tonitruants et effrayés. J'espère que ce commentaire puisse être utile ou agréable. C'est un grand travail que tu as entrepris.

Merci beaucoup. Pour le tempo, je vais acceler un peu, mais très légèrement, car je n'aime pas quand elle est trop rapide. Les trilles, dans cette pièce je les trouve vraiment difficiles a bien réaliser, elles font parti des nombreux travaux qui sont encore sur le feu....

[Pillg]

C'est dingue ce que tu as progressé !
C'est beaucoup mieux en place, y compris musicalement
J'aime bien les passages legato en octaves, ca chante bien
Et dans les passages en double, tu as bien progressé aussi. C'est presque au bon tempo par rapport à ce qui précède
Bon ya des trucs à dire, mais franchement, entre ça et la 3eme ballade, bravo !
J'avais eu ce premier mvt en derniere année de conservatoire. C'est vraiment difficile
Et mention spéciale pour les trilles vraiment très réussis !!!

Merci beaucoup. "presque au bon tempo" . bon, tu as raison on va ressortir un peu le metronome qui a tendance a prendre la poussière ces derniers temps.
Surpris pour ton commentaire pour les trilles... parce que je ne suis pas vraiment content de la manièRe dont je les fait
si elles te plaisent c'est que ca ne doit pas etre si catastrophie, c'est deja pas mal! merci

[Ninoff]

Oui à 14/15 ans, mais trop rapidement d’où jamais une version bien aboutie…
J’aimerais bien m’y recoller maintenant. Si le temps le permet…
Bonne continuation

[elenajalan]

Hello! Ravi que tu passes par là et que tu aies écouté. Pour la perruque, je laisse ca a Popotame
C'est une pièce effectivement absolument géniale et qui prend au tripes quand on la joue. je dois arriver a me détacher encore de la partition pour la vivre plus pleinement. pour le moment je suis trop la tete dans la partition.
Tu ne laches pas l'affaire avec Liszt ... ca viendra... ( j'ai acheté la partition de la sonate en si min.... je me suis amusé a lire 2-3 passages... mais je ne sais pas si j'ai le courage de me lancer pleinement la dedans... )

J'en profite pour répondre à ta question sur le "manque de contraste" évoqué par un autre Pmiste. Je ne partage pas ce point de vue du tout.
Sinon, je t'avoue que moi aussi j'ai acheté la sonate en si m de ce cher Franz non pas pour la jouer un jour mais juste pour la lire en l'écoutant et parce que je l'ai eue pour 2 euros sur V...ed ! Même si tu n'en joues qu'un bout, je serai conquise de l'entendre.
Quant à moi, les fameuses trois premières mesures me comblent déjà (le reste je le joue dans ma tête), franchement ce début, c'est qqch, ça installe déjà une atmosphère bien dark. Les versions que j'ai pu adorer sont celles de Pogorelich et de M. Batiashvili (gagnante du concours Liszt). Ca date beaucoup pour les deux, mais ça reste gravé dans mon coeur, cette version :

Et voilà le début (édition Cortot extrêmement annotée, intéressant) :