ChatGPT et le concerto pour la mg de Ravel ...

[poppotame]

Pour le fun, je me suis amusé à demander des conseils à ChatGPT 5 à propos d'un doigté dans la (terrible) cadence.
Au vu du résultat, je vois que les profs de piano n'ont pas encore de souci à se faire !
ChatGPT a déjà du mal à lire les notes

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[poppotame]

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Il y voit même des bémols !

[quazart]

Le si# enharmonique de do b est de toute beauté.
Et tout ça engendre une pollution monstre................. pouark

[poppotame]

Autant, les progrès effectués par l'IA dans le domaine des maths ou de l'informatique sont stupéfiants voire inquiétants ces dernières annees, autant dans le domaine de la technique pianistique, il manque clairement d'entraînement....
Mais bon, est ce utile dans ce dernier domaine, je ne pense vraiment pas.

[fritz]

Il faut dire que le pauvre ne doit pas avoir beaucoup de contenu à se mettre sous les neurones artificiels pour apprendre sur des sujets aussi précis et niches. A contrario j'avais été surpris de la pertinence de sa réponse quand je lui avais demandé de me donner un découpage d'une session type de piano d'une durée d'une heure

[wincher01]

Sauf que lire une partition ou savoir que Dob n'est pas pareil que Si# ce n'est pas niche. Je suis très surpris de ce résultat

[floyer]

En posant la question « quelle est la note enharmonique de si# », ni ChatGPT ni Perpnexity se trompent. L’erreur est étonnante.

Mais j’imagine que pour élaborer des doigtés, cela est une autre paire de manche.

[Numa]

Pour la lecture de partitions, a priori je ne trouve pas surprenant qu'il ne sache pas faire. Pour être capable de faire ça, je pense qu'il faudrait que son corpus d'entraînement comporte beaucoup de paires "partition sous forme d'image" -> "transcription textuelle (MIDI, MusicXML, etc.)". Or intuitivement je ne pense pas qu'internet regorge de telles paires, donc soit on en a mis exprès dans son corpus d'entraînement, soit je vois pas trop comment il aurait appris. (Note que c'est comme ça qu'il sait décrire ou "comprendre" une image : ou lui a filé plein de paires image -> description préalablement générées par des humains spécifiquement dans ce but. Pour la reconnaissance du texte dans une image (OCR) on lui a aussi filé plein de paires image -> texte.)

Bon, du coup je lui ai demandé. Initialement il me répond avec confiance que oui, il sait lire les partitions. Je lui demande comment, il me dit qu'il y a deux approches : celle que je mentionne (paires image -> transcription), qui est utilisée pour entraîner des OCR spécialisés dans les partitions, ou une autre approche plus basée sur la théorie. Et qui lui il a appris avec la deuxième approche : en gros il a lu des bouquins de solfège et appris le sens des symboles, donc il les reconnaît et fait donc une lecture « analytique » des partitions.

Du coup je lui ai filé un exemple assez simple. Alors il me dit bien qu'il y a deux portées un en clé de sol l'autre en clé de fa, l'armure est fa♯ do♯ sol♯ donc on est probablement en La majeur ou fa♯ mineur. Par contre après les notes et le rythme c'est du n'importe quoi total, y'a des trucs j'arrive même pas à comprendre comment il a cru lire ça (surtout le rythme).

Je lui fait remarquer, et il me dit qu'en fait oui c'est pas surprenant, son approche théorique marche bien pour les clés et l'armure, mais qu'après les notes et le rythme c'est un peu trop précis pour qu'il puisse reconnaître bien sur l'image. Il me dit que si je veux lui faire analyser une partition, il vaut mieux d'abord la convertir en MIDI ou MusicXML avec un OCR spécialisé en partitions, et qu'ensuite il saura l'analyser, la transposer, etc grâce à sa connaissance de la théorie. (J'ai pas testé pour l'instant.)

Donc oui, il semble que la lecture de partition soit un peu "niche" dans le sens où ça demanderait un entraînement spécifique qu'il n'a pas eu.

(Par contre do♭ et si♯ il devrait savoir, et normalement il sait, à mon avis c'est juste que sur tous les trucs un peu précis il se trompe assez souvent. L'autre jour en parlant de maths il m'a fait des erreurs de calculs grossières aussi. Mais si on lui signale il corrige généralement ce type d'erreurs.)

[bernard]

Il me dit que si je veux lui faire analyser une partition, il vaut mieux d'abord la convertir en MIDI

il doit probablement lui être possible de la jouer et même de l'interpréter selon tes directives. cela existe déjà avec les logiciels du type Cubase mais là, on pourrait lui demander de jouer avec la touche particulière de tel ou tel pianiste .

[poppotame]

Sauf que lire une partition ou savoir que Dob n'est pas pareil que Si# ce n'est pas niche. Je suis très surpris de ce résultat

Idem !

[Numa]

Il me dit que si je veux lui faire analyser une partition, il vaut mieux d'abord la convertir en MIDI

il doit probablement lui être possible de la jouer et même de l'interpréter selon tes directives. cela existe déjà avec les logiciels du type Cubase mais là, on pourrait lui demander de jouer avec la touche particulière de tel ou tel pianiste .

Je ne pense pas que ChatGPT sache le faire. Je pense qu'on est probablement capable de créer des IA qui savent le faire si on essaie, mais je ne pense pas que ChatGPT ait été entraîné pour ça. Sinon on l'aurait probablement aussi entraîné à litre les partitions.

[bernard]

Je pense qu'on est probablement capable de créer des IA qui savent le faire si on essaie,

oui tu as certainement raison , par contre, il est probable, que l'on retrouve prochainement , dans les logiciels de MAO ou dans les banques de samples ce type de possibilités liées à l'IA ajoutées aux logiciels. cela existe déjà à l'état embryonnaire

[Dominique Manchon]

Plus sérieusement, la note grave vers la fin de la cadence est-elle un fa# (clé de sol) ou un la presque deux octaves plus bas (clé de fa) ? Apparemment ça dépend des éditions et la question n'est pas tranchée. Bon courage aux moteurs d'intelligence artificielle ! En bonus, une version réactualisée du Sonnet de l'Âne de Jacques Roubaud (Les Animaux de tout le monde, ed. Seghers) :


I
A
A
I

I
A
A
I

A
A
I

A
I
AAAAA !

[poppotame]

Plus sérieusement, la note grave vers la fin de la cadence est-elle un fa# (clé de sol) ou un la presque deux octaves plus bas (clé de fa) ?

Je pense que tu dois parler de la mesure 515.
Cela dépend des éditions.
Dans l'autographe de Ravel c'est un la, dans la Durand c'est un fa#.

[Dominique Manchon]

Merci Alain ! Oui, c'est bien celle-là. Je suppose qu'il faut donner la préférence au manuscrit autographe de Ravel, et préférer la rondeur du La à l'acidité du Fa#.