Achat premier piano acoustique

[Tommy_SHR]

J'ai trouvé d'autres annonces qui me paraissent tout aussi intéressantes :

Un Gaveau : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2621824516
Deux Petrof : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 3015695058 / https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2407411792
Un Pleyel : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2487015734
Un Sauter : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2135814077
Un Whil. Steinberg : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2207336598

Qu'en pensez-vous ?

Merci,

Thomas

[blyssou]

j'ai beaucoup d'affection pour les Schimmel. Quand j'étais enfant, j'avais joué chez une mamie qui en avait un droit des années 80, puis un autre a un concours sur un CO256. A l'époque je n'y connaissais rien en piano, je n'avais pas non plus accès à des marques prestiges a la petite école de village et donc c'était de loin les meilleurs pianos auxquels j'ai eu accès enfant. Et j'en garde un super souvenir très loin au dessus du reste. Par la suite pour mon premier piano a queue, j'ai écumé les petites annonces mais a l'epoque les pianos d'occasions ne décotaient pas beaucoup, et c'est toujours resté au dessus de mes moyens mais j'ai des bons souvenirs d'aller chez plein de particulier avec ma mère.

Tout ca pour vous dire: allez les essayer

[DIDIER25]

J'avais vu toutes ces annonces. Si je ne te les ai pas proposées c'est, que pour différentes raisons, elles ne me semblent pas intéressantes, à part peut-être le premier Schimmel à 2800 €, mais il nécessite une expertise car la marque présente des pièces à l'usure rapide.

[Tommy_SHR]

Merci Didier
Je ne savais pas que tu avais approfondi la recherche à ce point.

Merci !

[DIDIER25]

En relisant tes impressions après les différents essais, je me dis qu'il te faut vraiment te tourner vers les pianos tchèques (Petrof, Weinbach) qui ont une sonorité plus ronde et douce que tu sembles rechercher. Les Sauter sont également très bien, mais tous ceux que tu as vus sont équipés d'une mécanique R2 qui complique la maintenance et n'apporte pas grands chose......
Quel Petrof as tu essayé chez DB ?

[Tommy_SHR]

J'ai essaye celui-ci, mais qui est un peu au-dessus de mon budget : https://atelier-db.fr/nos-pianos/185-65 ... silencieux.

Sinon il y a aussi celui-ci, que je n'ai pas essayé. Un peu au-dessus de mon budget mais je pourrai peut-être faire l'effort : https://atelier-db.fr/nos-pianos/168-58 ... silencieux

Je vois qu'il y a aussi ce Weinbach : https://atelier-db.fr/nos-pianos/77-212 ... silencieux

Je ne crois pas l'avoir essayé, mais ça vaut peut-être le coup.

Sinon, j'ai aussi demandé l'avis du vendeur de l'Ibach en ce qui concerne les Sauter, et il partage ton avis sur la mécanique R2.
Il m'a aussi dit qu'il a un Sauter 120 de 1981 qu'il doit revoir et qu'il veut vendre. Ça peut être une belle piste.

Merci à toi,

[DIDIER25]

Perso j'aurais une préférence pour le Petrof 118, piano très équilibré. Il est assez récent en plus.

[Tommy_SHR]

Merci pour ton avis.
J'irai l'essayer ce week-end.

À plus tard

[Tommy_SHR]

Je suis allé voir le Sauter (vendu par le vendeur du Ibach), piano de 1981.

Toucher un peu lourd mais j'aime bien.
Il est stocké dans un garage, donc ce ne sont pas les meilleures conditions pour se rendre compte de la sonorité mais elle m'a l'air très chouette, avec des aigus clairs, mais pas trop, et des basses rondes.
Le piano a très peu servi. Ça fait 10 ans qu'il est stocké là. Les feutrines des marteaux sont à peine entamées.

Je tique juste un peu sur l'esthétique ancienne, type gros bois. Et surtout, le vendeur m'a dit qu'il a passé du temps au soleil et il est pas mal décoloré. Il n'arrive pas à corriger ça malgré les tentatives.
MAIS, il le vendrait 3500 euros.

Je vous joins une photo.

Par ailleurs, il m'a montré aussi un très joli Pfeiffer. Très belle esthétique. Il y a pas mal de choses à faire dessus (certaines touches sonnent creux).
Mais il est agréable à jouer et la sonorité est prometteuse.

Qu'en dites-vous ?

Je vais aussi essayer cette semaine le Weinbach et le Petrof 118.

Merci,

[Nick Borderline]

Je vous joins une photo.
Je vais aussi essayer cette semaine le Weinbach et le Petrof 118.

Salut Tommy,
Je n'ai pas d'avis sur ton Sauter. La photo n'est pas très vendeuse et en effet, le bois semble abimé. La décote ne devrait-elle pas être plus forte ?
Nos pros pourront te donner un avis.
Juste un commentaire sur le Petrof 118.
Je pense que j'ai eu l'occasion de jouer sur un tel piano lors d'une visite d'un studio (à Oslo, ce qui fait loin pour l'essayer ).
Le centre qui a équipé ses studios avec, a été créé en 2002, ce qui est donc la période du tien. (Je n'ai pas noté le numéro de série).
Je l'avais trouvé plutôt difficile à manier. Un son clair, mais presque clinquant, manquant de rondeur. Et pas facile (pour moi du moins) de jouer pianissimo.
Probablement que c'est aussi une affaire de prise en main, mais à toutes fins utiles, je te partage ce retour pour que tu y prêtes attention.
J'avais enregistré un prélude de Scriabine dessus, je te poste la vidéo aussi. https://youtu.be/vdNeV_IWE5Q
A bientôt, Nick

[Tommy_SHR]

Merci Nick.

Le son me parait effectivement très clair, sur la vidéo.

Je l'essaye tout à l'heure. Je te dirai

[Tommy_SHR]

Bonjour tout le monde,

Petite mise à jour de la situation.

Je suis retourné au magasin hier.
Le Petrof 118 a été vendu. J'ai quand même réessayé le 125, mais je n'accroche pas. Je trouve aussi le son trop clair.
Le Weinbach n'était pas prêt.

J'ai aussi réessayé ceux de la dernière fois (Rameau, Rippen, Schimmel, Seiler, Sauter, Rösler...)

Après avoir fait le tour, y a rien à faire, je reste accroché au Seiler et au Sauter.

Me voilà donc avec différents choix :

- Seiler 114 favorit - 1982 - 4480 euros : le même que celui-ci : https://atelier-db.fr/nos-pianos/96-290 ... silencieux
- Sauter 118 - 1977 - 4820 euros : https://atelier-db.fr/nos-pianos/170-58 ... silencieux
- Sauter 120 - début 80 - 3500 : mais délavé et style un peu vieillot (voir photo ci-dessus)

Je mets en option le Pfeiffer mais je n'ai pu l'essayer que vite fait car il n'est pas prêt.

Pour l'instant, mon choix s'arrêterait plutôt sur le Seiler (même si j'hésite encore beaucoup avec le Sauter), mais est-ce qu'un 114 ne sera pas frustrant d'ici quelques années ? J'en doute, car il a tout d'un grand. Mais je me pose tout de même la question.

Pour rappel de mon profil :
- 6 ans de piano (débutant en jazz et impro)
- en appartement, donc pas de piano trop puissant
- Piano d'expression (en tout cas, pas de piano d'étude)
- piano acoustique sur lequel je pourrai m'amuser au moins une dizaine d'année

Merci,

[Nick Borderline]

Pour l'instant, mon choix s'arrêterait plutôt sur le Seiler (même si j'hésite encore beaucoup avec le Sauter), mais est-ce qu'un 114 ne sera pas frustrant d'ici quelques années ? J'en doute, car il a tout d'un grand. Mais je me pose tout de même la question.
Pour rappel de mon profil :
- 6 ans de piano (débutant en jazz et impro)
- en appartement, donc pas de piano trop puissant
- Piano d'expression (en tout cas, pas de piano d'étude)
- piano acoustique sur lequel je pourrai m'amuser au moins une dizaine d'année

J'avais préparé une réponse longue et l'ai perdue en appuyant Répondre... Bon je recommence.
Pour le 114, je pense que ca n'est pas problème. J'ai un 112. Il est bien assez fort pour moi dans ma pièce de 20m2 et en plus je l'ai calfeutré de mousse derrière et dessous pour éviter de gêner les voisins. Un petit piano d'excellente facture, comme Seiler, est capable de sortir des graves de qualité. Ce qui est d'ailleurs souligné dans le texte de l'annonce du vendeur.

Pour le Sauter, @Didier25 t'a plutôt déconseillé la mécanique R2. Il a une grande expérience et donc si c'était moi, je serais attentif à cette mise en garde.

Je n'ai pas une grande expérience des Seiler. J'en ai essayé 2 chez Beaumarchais et je trouvais le toucher plutôt ferme. Pour une pièce virtuose classique, il faut une bonne technique. Mais j'ai compris que c'était ce que tu recherchais et ça doit plutôt bien correspondre à ton style de musique.

Pour finir, les conseilleurs n'étant pas les payeurs, il faut que tu sois pleinement convaincu, et que tu aies le feeling pour le piano que tu choisiras.

[DIDIER25]

Bien vu, Nick ! Et je suis content de voir qu'il n'y a pas que moi qui perds de longues réponses.....
Je vais dans ton sens, et pour moi le Seiler doit parfaitement convenir pour notre ami. Un 112 de Seiler vaut largement un 118, voire 121 d'autres marques. Exact pour la mécanique R2 des Sauter..... vraiment pas convaincante, d'ailleurs je crois qu'il ont totalement abandonné cette "fantaisie". Les Seiler peuvent effectivement paraitre un peu exigeants côté mécanique (tout comme les Schimmel), mais c'est plutôt mieux pour le travail et on peut les alléger par certains réglages.
Mais dans ce sujet je suis un peu tombé des nues (et je ne pense pas être le seul.....) quand j'ai vu que Tommy et toi, Nick, ont pu qualifier la sonorité de Petrof ou de Weinbach de "trop claire"..... Pour moi et pour tous je pense, c'est exactement le contraire : les pianos tchèques sont réputés pour leur sonorité ronde et douce ! Alors cherchons l'explication et elle me parait évidente. Ces Petrofs et Weinbachs qui sonnent trop clairs c'est qu'ils n'ont pas été correctement entretenus et suivis. Rappel indispensable et sur le quel je ne permets aucun avis divergent (non mais !) : un piano, quel qu'il soit doit être régulièrement accordé (fréquence variable selon l'usage, la marque et les conditions de "vie"), mais il doit être aussi régulièrement harmonisé. Au minimum tous les deux ans, mais de préférence une fois par an. Les pianos tchèques sont très fiables, mais comme pour tous les pianos (y compris les très grandes firmes), le feutre des marteaux se tasse, irrémédiablement et irrégulièrement. D'où la nécessité d'harmoniser. Encore faut t'il que le technicien possède la compétence et l'expérience pour cette opération beaucoup plus délicate que l'on puisse penser. (Le piquage des marteaux diffère selon la densité du matériau d'origine, de sa forme, et ne s'exerce que sur des zones bien définies et doit être réalisé en fonction des goûts du pianiste..... je vous renvoie si besoin à des ouvrages spécialisés).
Donc, Tommy, je t'encourage à fond sur le Seiler, mais si tu en as l'occasion teste d'autres pianos tchèques pour te faire une opinion plus précise.
Je quitte le forum pour une dizaine de jours de vacances, mais je vous suis à distance !

[Tommy_SHR]

Merci pour vos avis.

Oui Nick, et comme m'a dit un pro, "un bon piano c'est celui qui te donne envie jouer".
C'est le cas pour le Seiler et le Sauter.

Je prends en comte effectivement cette mécanique R2. Le même pro m'a dit qu'elle n'est pas problématique en soi, même si elle est gadget, mais qu'il ne faut surtout pas y toucher, même pour un spécialiste, car ça risque de toute dérégler. Après, ils ont vraiment une belle sonorité et un bon toucher.

Didier, en ce qui concerne le Weinbach, je n'ai pas pu l'essayer, mais oui, le Petrov me semblait assez clair. Mais tout de même moins clair que d'autres.

Pour le Seiler, j'ai juste remarqué que la pédale de sourdine, une fois enclenchée, n'étouffe rien. Elle n'étouffe le son que quand on appuie manuellement à fond dessus. Mais j'imagine que ça se règle.

Je vous tiens au courant de la suite !

À plus tard, et merci !

[Nick Borderline]

Mais dans ce sujet je suis un peu tombé des nues (et je ne pense pas être le seul.....) quand j'ai vu que Tommy et toi, Nick, ont pu qualifier la sonorité de Petrof ou de Weinbach de "trop claire"..... Pour moi et pour tous je pense, c'est exactement le contraire : les pianos tchèques sont réputés pour leur sonorité ronde et douce !

Merci de ton retour d'expérience Didier. J'ai juste relaté une brève rencontre avec un Petrof droit de 2002 avec l'enregistrement que j'avais fait. En effet il ne faudrait pas généraliser. Gageons que probablement, ce piano de studio n'était pas bien réglé, comme souvent dans des endroits de ce type.

[H.Selmer]

Un piano tchèque (ceux produits intégralement en Tchéquie) possède une sonorité ronde et chaleureuse à condition qu'il soit suivi par un technicien compétent !

J'ai un Petrof 135 et il a une sonorité tchèque !

[sixte sept]

https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 3006221412
Voici un weinbach, à Dijon, qui n'a pas l'air très cher.
J'aime bien la façon dont la taille est annoncée !

[Tommy_SHR]

Merci à tous pour vos conseils et avis.

J'ai finalement opté pour le Seiler.

Livraison le 26 août !

[DIDIER25]