Question Ave Maria Schubert Liszt

[Aurele27]

Est-ce que par hasard quelqu’un aurait la partition assez claire de l’Ave Maria ?
J’ai une partition pas terrible, j’ai l’impression que ça va être difficile à déchiffrer ainsi.

Par exemple, moi qui suis une matheuse, le si bémol de la voix du chant, en jaune, doit être joué entre les deux doubles que j’ai mises en turquoise. Car en fait à la basse c’était un triolet de doubles. Mais quand je regarde des versions sur Internet, j’ai l’impression que personne ne joue le si bémol du dernier triolet de doubles qui est à la basse. Celui en bleu turquoise. Sachant que le si bémol de la voie du milieu est pris à la main gauche. Du coup je me demande si ma partition est correcte.
Parce que sinon je me suis dit qu’on pouvait prendre le si bémol en bleu turquoise à la main droite avec le ré et mi bémol au-dessus, mais quand je regarde les vidéos, j’ai l’impression que personne ne fait ça.
Du coup, si quelqu’un a une partition un peu plus claire, pas seulement ce passage, mais dans la globalité du morceau, je suis preneuse.
Merci

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[nox]

Je te confirme que personne ne s'embête à différencier ces 2 si bémols et qu'on en fait une seule et même note.
On applique le même principe tout au long du morceau, on fait tout pour que ça sonne clair, pas surchargé.

Aucune partition ne sera plus claire à ma connaissance (ça serait à mon avis une erreur en termes d'édition). Cette écriture là permet de bien différencier les voix, et laisse de la latitude à l'interprète de choisir comment restituer ça au mieux.

[blyssou]

Le si jaune arrive effectivement entre les deux. Mais si tu respectes la longueur du si jaune, il dure trop longtemps pour pouvoir rejouer le si en bleu, celui ci est donc muet. Je pense qu’il est ecrit graphiquement car il faut bien que rythmiquement l’accompagnement soit complet et finalement ce n’est pas plus moche que de le remplacer par un soupir. Mais je pense que cette partition est correcte.

[pianojar]

Est-ce que par hasard quelqu’un aurait la partition assez claire de l’Ave Maria ?
J’ai une partition pas terrible, j’ai l’impression que ça va être difficile à déchiffrer ainsi.

Sur IMLSP tu as l'édition PETERS

[nox]

Peters ne donnera pas plus d'indications (c'est celle que j'ai).
Mais vraiment, il ne faut pas se prendre la tête. Le rubato du chant permet largement d'absorber ce huitième de temps pour faire tomber ensemble les notes qui sont très proches.

[Aurele27]

D’accord, merci beaucoup pour vos retours. Ça perturbe quelque peu mon esprit cartésien, mais je vais m’y faire.

[André Quesne]

Bravo Aurèle pour entreprendre le travail de l'Ave Maria de Schubert transcrit par Liszt. C'est une œuvre vraiment magnifique et tu as les moyens de nous l'interpréter magistralement. Vraiment dans toutes les transcriptions de Liszt, on ne peut pas dire qu'il a fait les choses à moitié et c'est toujours grandiose
Très bon choix donc et hâte de l'entendre sous tes doigts !

[Chtilli]

J'ai découvert avec bonheur l'existence de cet arrangement il y a seulement quelques jours, que je compte bien travailler un jour, alors hâte de l'entendre ici

[Aurele27]

Merci André et chtilli. Il va se passer un peu de temps avant que je vous propose qqch je pense.

[Jean-Pierre Coulon]

Est-ce que par hasard quelqu’un aurait la partition assez claire de l’Ave Maria ?
J’ai une partition pas terrible, j’ai l’impression que ça va être difficile à déchiffrer ainsi.

Dis STP quelle édition c'est. Durand ? Comme ça, sur imslp, on sait qu'il ne faut pas ouvrir celle-là.

[Jean-Pierre Coulon]

Est-ce que par hasard quelqu’un aurait la partition assez claire de l’Ave Maria ?
J’ai une partition pas terrible, j’ai l’impression que ça va être difficile à déchiffrer ainsi.
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Elle a une petite erreur d'alignement vertical. Le Si db croche partie du centre de devrait être à mi chemin de mi-ré dans une ligature de deux à la basse, terminée par si. C'est triolet contre 2 normales.

[nox]

Justement, par commodité pour l'interprète, on aligne les 2 si b à l'exécution (c'est ce dont on discutait plus haut)

[Jean-Pierre Coulon]

Justement, par commodité pour l'interprète, on aligne les 2 si b à l'exécution (c'est ce dont on discutait plus haut)

Le mieux est d'écouter une vraie version de Schubert, voir si le chanteur et le piano font ça.

[nox]

Je ne pense pas qu'ils le fassent, mais parce qu'ils n'ont pas besoin de se poser ce genre de question. La sonorité bien différente du chant et du piano se charge de bien dissocier les voix. Alors que quand on joue tout au piano, doubler le si b, ça alourdit et ça complexifie inutilement.
D'ailleurs le choix de Liszt de ne pas remettre un mi bécarre à la basse, en dessous du si b d'accompagnement (il serait logique, ce mi bécarre, vu que les accords sont joués en aller/retour), confirme qu'il faut fusionner les 2 si b en un. Ils ne sont dissociés que pour clarifier l'écriture et bien différencier les voix.

[Aurele27]

Je ne pense pas qu'ils le fassent, mais parce qu'ils n'ont pas besoin de se poser ce genre de question. La sonorité bien différente du chant et du piano se charge de bien dissocier les voix. Alors que quand on joue tout au piano, doubler le si b, ça alourdit et ça complexifie inutilement.
D'ailleurs le choix de Liszt de ne pas remettre un mi bécarre à la basse, en dessous du si b d'accompagnement (il serait logique, ce mi bécarre, vu que les accords sont joués en aller/retour), confirme qu'il faut fusionner les 2 si b en un. Ils ne sont dissociés que pour clarifier l'écriture et bien différencier les voix.

Oui du coup on est d’accord que ce si bémol on le joue à la place du chant donc comme une double au niveau du rythme et pas du tout en même temps que la sixième double du sextolet c’est bien ça ?

J’ai une autre question dans le même genre, mais avec un paramètre en plus.
Dans l’image ci-dessous, ça signifie qu’on ne joue pas le la bémol à la basse que j’ai barré, on joue le la bémol du chant comme une double donc entre les deux doubles du sextolet, et ça veut dire que je joue quand même le do tout seul (en bleu) à la main gauche en même temps que l’accord do-fa en haut à la main droite ?
C’est quand même hyper casse-tête, ce déchiffrage

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[nox]

Oui du coup on est d’accord que ce si bémol on le joue à la place du chant donc comme une double au niveau du rythme et pas du tout en même temps que la sixième double du sextolet c’est bien ça ?

Oui c'est plutôt ça

Dans l’image ci-dessous, ça signifie qu’on ne joue pas le la bémol à la basse que j’ai barré, on joue le la bémol du chant comme une double donc entre les deux doubles du sextolet, et ça veut dire que je joue quand même le do tout seul (en bleu) à la main gauche en même temps que l’accord do-fa en haut à la main droite ?

Oui je crois que c'est ce que je fais (la bécarre par contre, pas bémol )

C’est quand même hyper casse-tête, ce déchiffrage

En fait c'est galère quand tu déchiffres lentement en cherchant à décomposer. Mais au tempo tout ça devient très naturel. Je ne me suis de fait jamais trop posé la question de qu'est ce qui tombe quand...

[Aurele27]

Merci beaucoup pour ton retour Yannick. Va donc falloir que je l’accélère assez vite mais c’est pas gagné

[nox]

Alors j'ai re vérifié au piano hier soir le passage avec le la becarre, la bizarrement je le double, et je joue bien le la de la mélodie d'abord puis l'accord la-do de l'accompagnement.
Mais j'ai essayé ensuite sans doubler et je suis formel : c'est pareil

[Aurele27]

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Alors j'ai re vérifié au piano hier soir le passage avec le la becarre, la bizarrement je le double, et je joue bien le la de la mélodie d'abord puis l'accord la-do de l'accompagnement.
Mais j'ai essayé ensuite sans doubler et je suis formel : c'est pareil

D’accord merci nox pour ton retour !
Question subsidiaire
On est d’accord que dans cette partie la main droite est occupée seulement aux guirlandes en haut et que toute la mélodie est prise à la main gauche ? J’ai eu un doute parce que parfois sur le premier temps, j’avais l’impression que la main droite pouvait prendre la mélodie.
Mais elle a déjà beaucoup d’écart, alors si elle doit sauter du premier temps à sa guirlande ça risque d’être compliqué je pense.
Je suis preneuse de savoir comment tu fais ! Merci

[nox]

Sur les arpégés, je prends la mélodie à la main droite (le ré, le si b puis le do). Ceci dit je viens d'essayer en prenant tout à la main gauche et ça marche très bien aussi C'est juste que le fait de prendre à la main droite me permet de bien doser le poids à mettre sur ces notes, qui sont des points d'appui importants de la mélodie.

Je prends le "ré do si b" à la fin à la main droite dans tous les cas par contre.