Quel piano numérique pour une famille ?
Quel piano numérique pour une famille ?
Bonjour,
Je viens vers vous car j'ai besoin de vos lumières...
Mes deux fils nous tannent pour un avoir un piano à la maison, ils sont déjà grands 14 et 16 ans et nous ont déjà prouvé par le passé qu'ils savaient faire preuve d'acharnement qd ils ont décidé de démarrer l'apprentissage d'un instrument. L'un d'eux est déjà un très bon guitariste électrique alors qu'il n'a démarré la guitare qu'il y a un an, en autodidacte, sans solfège... maintenant il prend des cours et il bluffe tout le monde. L'autre est doué naturellement dans tout ce qu'il fait donc on se doute que ce n'est pas une passade et que l'envie de progresser sera là.
Je suis une ancienne pianiste forcée (forcée car qd j'étais petite, comme il y avait un piano à la maison, je n'ai pas vraiment eu le choix de l'instrument, mais dès que j'ai pu lâcher ça pour une guitare, j'avoue l'avoir fait). J'avoue que je me remettrai bien à jouer... Nous voilà déjà donc 3 futurs utilisateurs avec des envies et des besoins différents.
Côté contrainte nous en avons une de taille : nous vivons en maison individuelle (bonne chose !) mais avec un plancher chauffant électrique basse température (norme vivrélec 2 de 2003) et une isolation sous chape en styrodur de 6 cm. En cherchant sur le net, j'ai cru lire que le risque de détériorer à la fois un piano acoustique droit ET le plancher était trop important et qu'il faut donc se tourner vers un piano numérique.
D'où ma question : vers quel piano numérique se tourner ?
Merci d'avance pour tous les éclairages que vous pourrez m'apporter.
Je viens vers vous car j'ai besoin de vos lumières...
Mes deux fils nous tannent pour un avoir un piano à la maison, ils sont déjà grands 14 et 16 ans et nous ont déjà prouvé par le passé qu'ils savaient faire preuve d'acharnement qd ils ont décidé de démarrer l'apprentissage d'un instrument. L'un d'eux est déjà un très bon guitariste électrique alors qu'il n'a démarré la guitare qu'il y a un an, en autodidacte, sans solfège... maintenant il prend des cours et il bluffe tout le monde. L'autre est doué naturellement dans tout ce qu'il fait donc on se doute que ce n'est pas une passade et que l'envie de progresser sera là.
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Côté contrainte nous en avons une de taille : nous vivons en maison individuelle (bonne chose !) mais avec un plancher chauffant électrique basse température (norme vivrélec 2 de 2003) et une isolation sous chape en styrodur de 6 cm. En cherchant sur le net, j'ai cru lire que le risque de détériorer à la fois un piano acoustique droit ET le plancher était trop important et qu'il faut donc se tourner vers un piano numérique.
D'où ma question : vers quel piano numérique se tourner ?
Merci d'avance pour tous les éclairages que vous pourrez m'apporter.
Modifié en dernier par CécileB57 le sam. 12 mai, 2018 10:05, modifié 1 fois.
Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Bonjour, aucune raison pour que ce type de chauffage abime un piano. Ce sont les anciens systèmes qui posaient problème.
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Bonjour CecileB57
(tiens tu n'aurais pas une Golf ? ou alors c'est une coïncidence le même pseudo sur un autre forum)
Le coup d'abîmer le plancher, je veux bien un lien. Je ne vois pas en quoi un plancher basse température peut être abimé par un piano (il circule de l'air dans le piano, ce n'est pas comme si on mettait une épaisseur de 20 cm de laine de roche dessus et qu'on occasionnait des surchauffes localisées).
Ou alors il est question de poinçonnement du plancher ou du réseau de chauffage à cause du Styrodur, mais alors là c'est que la chape a été particulièrement ratée (sous-épaisseur, pas de ferraillage ou non fibré).
La charge normale d'un plancher d'habitation normal (charge libre : 150 Kg/m², NF EN 1991-1-1, hors charges d'exploitation, et ce n'est pas le Styrodur avec ses 200 à 300 KPa qui va réduire cette valeur) permet sans soucis d'avoir un piano normal, encore heureux.
Pour ma part je ne vois aucun risque pour le plancher.
Pour le piano non plus d'ailleurs en plancher basse température moderne (à eau ou électrique), éventuellement rajouter un petit tapis sous le piano (qui de toute façon améliore l'acoustique si le sol est carrelé ou en parquet vernis) pour diminuer l'apport de chaleur localement à titre de précaution (mais ce serait plutôt pour la stabilité de l'accord que pour éviter la détérioration du piano).
BM
(tiens tu n'aurais pas une Golf ? ou alors c'est une coïncidence le même pseudo sur un autre forum)
Le coup d'abîmer le plancher, je veux bien un lien. Je ne vois pas en quoi un plancher basse température peut être abimé par un piano (il circule de l'air dans le piano, ce n'est pas comme si on mettait une épaisseur de 20 cm de laine de roche dessus et qu'on occasionnait des surchauffes localisées).
Ou alors il est question de poinçonnement du plancher ou du réseau de chauffage à cause du Styrodur, mais alors là c'est que la chape a été particulièrement ratée (sous-épaisseur, pas de ferraillage ou non fibré).
La charge normale d'un plancher d'habitation normal (charge libre : 150 Kg/m², NF EN 1991-1-1, hors charges d'exploitation, et ce n'est pas le Styrodur avec ses 200 à 300 KPa qui va réduire cette valeur) permet sans soucis d'avoir un piano normal, encore heureux.
Pour ma part je ne vois aucun risque pour le plancher.
Pour le piano non plus d'ailleurs en plancher basse température moderne (à eau ou électrique), éventuellement rajouter un petit tapis sous le piano (qui de toute façon améliore l'acoustique si le sol est carrelé ou en parquet vernis) pour diminuer l'apport de chaleur localement à titre de précaution (mais ce serait plutôt pour la stabilité de l'accord que pour éviter la détérioration du piano).
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Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Grillée ! oui c'est moi sur l'autre forum !
Oui c'est bien un pb de poincement du plancher, je vais tenter de retrouver les liens.
https://www.forumconstruire.com/constru ... pporte.php
http://forums.futura-sciences.com/habit ... poele.html
Je reviens de chez schaeffer où j'ai testé un roland HP 603A qui m'a bien plus, un Kawai CA97, deux casio GP 500 et 300. Le Kawai est hors budget pourmoi même si j'ai bcp aimé son clavier. Le GP 300 m'a bien plu aussi... mais la raison budgétaire me pousse vers le Roland HP 603A...
Cette après midi je file dans une autre boutique pour tester des Yamaha entre autre...
Oui c'est bien un pb de poincement du plancher, je vais tenter de retrouver les liens.
https://www.forumconstruire.com/constru ... pporte.php
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Je reviens de chez schaeffer où j'ai testé un roland HP 603A qui m'a bien plus, un Kawai CA97, deux casio GP 500 et 300. Le Kawai est hors budget pourmoi même si j'ai bcp aimé son clavier. Le GP 300 m'a bien plu aussi... mais la raison budgétaire me pousse vers le Roland HP 603A...
Cette après midi je file dans une autre boutique pour tester des Yamaha entre autre...
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Ok. (Salut à ta G VII aussi alors)
Bon ce que j'ai lu (en diagonal) est ok, rien que de plus classique des questions qu'on se pose parfois. Il est bien évident que tu ne vas pas mettre le piano acoustique sur une plate-forme qui repose en équilibre sur un unique petit plot de surface de 10 cm², parce que là effectivement ça POURRAIT poinçonner (il faut voir la dalle : schéma de ferraillage notamment). Et si c'est du chauffage à eau aplatir un tube en plus.
De même on doit se pose des questions quand on met des choses bizarres (poële en fonte de masse importante, aquarium de plusieurs centaines de litres, ou même énormément de meubles lourds regroupés sur une surface faible...)
Bref, un piano normal sur ce plancher ne pose pas de problème, pas plus qu'une bibliothèque bien pleine ou qu'un gros placard chargé de vaisselle. Ou alors il faut vite attaquer la société qui l'a fait si c'est encore possible (maison de moins de 10 ans pour la garantie décennale)
Je ne vais pas plus loin puisque tu es partie sur un vilain (... pas de panique ici numérique VS acoustique c'est comme boîte auto VS boite manu sur d'autres forum
) clavier électronique.
BM
Bon ce que j'ai lu (en diagonal) est ok, rien que de plus classique des questions qu'on se pose parfois. Il est bien évident que tu ne vas pas mettre le piano acoustique sur une plate-forme qui repose en équilibre sur un unique petit plot de surface de 10 cm², parce que là effectivement ça POURRAIT poinçonner (il faut voir la dalle : schéma de ferraillage notamment). Et si c'est du chauffage à eau aplatir un tube en plus.
De même on doit se pose des questions quand on met des choses bizarres (poële en fonte de masse importante, aquarium de plusieurs centaines de litres, ou même énormément de meubles lourds regroupés sur une surface faible...)
Bref, un piano normal sur ce plancher ne pose pas de problème, pas plus qu'une bibliothèque bien pleine ou qu'un gros placard chargé de vaisselle. Ou alors il faut vite attaquer la société qui l'a fait si c'est encore possible (maison de moins de 10 ans pour la garantie décennale)
Je ne vais pas plus loin puisque tu es partie sur un vilain (... pas de panique ici numérique VS acoustique c'est comme boîte auto VS boite manu sur d'autres forum

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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Au alentour des 2000€ il y a aussi le CLP675 de Yamaha, ainsi que le CA 48 de Kawai qui a le même clavier que le CA98.
Il peut être utile de comparer avec ces autres pianos pour voir celui qui te plais le plus. L'appréciation des claviers peut être très personnelle.
Il peut être utile de comparer avec ces autres pianos pour voir celui qui te plais le plus. L'appréciation des claviers peut être très personnelle.
Re: Quel piano numérique pour une famille ?
La série CA de kawai est très bien, mais c'est un budget.
J'ai acheté l'un des derniers CA67 disponible pour la chambre d'étudiant du gamin, il en est ravi.
http://www.kawai.co.uk/ca48.htm
Respectueusement, le CA48 est équipé de la mécanique Grand Feel Compact alors que le CA97 possède la GF2 qui resterait un peu plus réaliste.
Après, il faut essayer sois-même, Yamaha, Kawai, chaque marque a ses convaincus.
J'ai acheté l'un des derniers CA67 disponible pour la chambre d'étudiant du gamin, il en est ravi.
http://www.kawai.co.uk/ca48.htm
Respectueusement, le CA48 est équipé de la mécanique Grand Feel Compact alors que le CA97 possède la GF2 qui resterait un peu plus réaliste.
Après, il faut essayer sois-même, Yamaha, Kawai, chaque marque a ses convaincus.
Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Je viens d'essayer un Yamaha clavinova 635... J'ai pas aimé du tout, ni la sonorité ni le toucher... Par contre côté look je les préfère c'est certain.... Mais le son du Roland et du gp300 me convenait plus...
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Oups, j’avais repris l’info sur Centre Chopin... https://www.centre-chopin.com/haut-de-g ... kawai.htmlMarcello a écrit : sam. 12 mai, 2018 14:36 Respectueusement, le CA48 est équipé de la mécanique Grand Feel Compact alors que le CA97 possède la GF2 qui resterait un peu plus réaliste.
Cela m’apprendra à ne pas aller chercher l’info à la source. (Ceci dit, j’ai déjà lu une coquille chez Kawai France).
Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Bonjour Cécile, bienvenue sur PM.
Je reviens sur la question de la motivation pour aller vers du numérique: toutes vos inquiétudes par rapport à un acoustique ont été discutées et contrées avec de bons arguments. Êtes vous malgré tout toujours inquiète ? Avez vous une autre raison de chercher un numérique ?
Je reviens sur la question de la motivation pour aller vers du numérique: toutes vos inquiétudes par rapport à un acoustique ont été discutées et contrées avec de bons arguments. Êtes vous malgré tout toujours inquiète ? Avez vous une autre raison de chercher un numérique ?
Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Il s'avère que les avis sont contradictoires, et d'une manière générale, je retiens que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Dans l'absolu je retiens que d'après le DTU de ma maison, la dalle est une dalle normale, mais que le plancher électrique impose qu'il n'y ait pas de charge permanente fixe sur le plancher, et je me souviens qu'il fallait préciser si nous avions un aquarium de grande dimension lors de la construction.
Je précise que nous sommes sur vide sanitaire et que l'emplacement idéal pour le piano aurait été en périphérie de mur certes, mais en plein milieu d'une grande longueur, ce qui pose pb précisément c'est le type d'isolant utilisé pour permettre une bonne conduction de la chaleur dans toute la dalle, cet isolant et fragile est sujet à des tassements.
Reste aussi le pb du chauffage par le sol, nous en avons parlé avec le vendeur de piano, ça ne devrait pas poser de pb si les cables de chauffage s'arrêtent avec l'emplacement du piano. Ce qui n'est pas notre cas, la nappe chauffante s'arrête 10 cm avant le mur, donc passerait obligatoirement sous le piano.
Enfin il reste le pb du budget limité pour l'achat et l'entretien d'un piano droit dans une maison dont l'atmosphère est souvent très sèche (chauffage électrique) alors qu'à l'extérieur c'est très humide (merci la Lorraine).
Et dernière chose qui nous fait envisager le numérique, la possibilité de jouer au casque sans le surcoût dans un modèle silent, les petits gadgets (c'est idiot mais ça plaît aux ados, et comme c'est avant tout leur demande à eux), l'encombrement, la possibilité de le déplacer plus aisément etc, etc, etc....
J'ajoute que nous ne sommes pas forcément des grands mélomanes et tant que le son et le toucher me paraissent bon (et c'est très subjectif comme sensation) nous ne recherchons pas l'excellence dans la pratique, juste à nous faire plaisir. Mes enfants vont surement prendre des cours pour l'un, pour l'autre il préfère se la jouer autodidacte à 100% et moi je vais me contenter de ressortir mes vieilles partitions poussiéreuses et me faire honte une fois ou deux (on pense toujours qu'on joue mieux dans ses souvenirs et la réalité est souvent cruelle). Pour ce qui est du prof de piano, exit les écoles de musique overbookées des années à l'avance, nous allons chercher un prof particulier et cibler le plaisir plus que la performance.
Dans l'absolu je retiens que d'après le DTU de ma maison, la dalle est une dalle normale, mais que le plancher électrique impose qu'il n'y ait pas de charge permanente fixe sur le plancher, et je me souviens qu'il fallait préciser si nous avions un aquarium de grande dimension lors de la construction.
Je précise que nous sommes sur vide sanitaire et que l'emplacement idéal pour le piano aurait été en périphérie de mur certes, mais en plein milieu d'une grande longueur, ce qui pose pb précisément c'est le type d'isolant utilisé pour permettre une bonne conduction de la chaleur dans toute la dalle, cet isolant et fragile est sujet à des tassements.
Reste aussi le pb du chauffage par le sol, nous en avons parlé avec le vendeur de piano, ça ne devrait pas poser de pb si les cables de chauffage s'arrêtent avec l'emplacement du piano. Ce qui n'est pas notre cas, la nappe chauffante s'arrête 10 cm avant le mur, donc passerait obligatoirement sous le piano.
Enfin il reste le pb du budget limité pour l'achat et l'entretien d'un piano droit dans une maison dont l'atmosphère est souvent très sèche (chauffage électrique) alors qu'à l'extérieur c'est très humide (merci la Lorraine).
Et dernière chose qui nous fait envisager le numérique, la possibilité de jouer au casque sans le surcoût dans un modèle silent, les petits gadgets (c'est idiot mais ça plaît aux ados, et comme c'est avant tout leur demande à eux), l'encombrement, la possibilité de le déplacer plus aisément etc, etc, etc....
J'ajoute que nous ne sommes pas forcément des grands mélomanes et tant que le son et le toucher me paraissent bon (et c'est très subjectif comme sensation) nous ne recherchons pas l'excellence dans la pratique, juste à nous faire plaisir. Mes enfants vont surement prendre des cours pour l'un, pour l'autre il préfère se la jouer autodidacte à 100% et moi je vais me contenter de ressortir mes vieilles partitions poussiéreuses et me faire honte une fois ou deux (on pense toujours qu'on joue mieux dans ses souvenirs et la réalité est souvent cruelle). Pour ce qui est du prof de piano, exit les écoles de musique overbookées des années à l'avance, nous allons chercher un prof particulier et cibler le plaisir plus que la performance.
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Evidement, c'est ce que je disais plus haut. Un aquarium de 450 l donc pas un monstre pour un aquariophile passionné ça pèse le poids de 2 piano droits type U1. En principe c'est pareil pour des choses type coffre-fort, on doit les prévoir.CécileB57 a écrit : dim. 13 mai, 2018 11:29Dans l'absolu je retiens que d'après le DTU de ma maison, la dalle est une dalle normale, mais que le plancher électrique impose qu'il n'y ait pas de charge permanente fixe sur le plancher, et je me souviens qu'il fallait préciser si nous avions un aquarium de grande dimension lors de la construction.
Une Maison d'habitation ça doit respecter les valeur des DTU applicables en France en terme de charges admissibles (bâtiments à usage d'habitation, ne recevant pas du public), quel que soit les modes de construction des planchers, qu'ils soient sur terre-plein ou sur hourdis polystyrène. La dalle est là pour répartir ensuite les efforts plus ou moins ponctuels sur la structure porteuse.
Et un piano de 230 Kg ça entre facilement dans ces considérations constructives et heureusement (sinon évitez de vous regroupes à 4 ou 5 pour discuter - Pour info charge permanente ou fixe et charge d'exploitation, la différence n'est liée qu'à des coefficients de sécurité pour les calculs de structure porteuse (ou de descente de charge) aux limites, coefficient plus faibles pour une charge fixe.).
Pas de charge permanente fixe, donc pas de meubles dans la pièce ? Ca doit être triste.
N'importe quoi le coup du tassement. C'est 10% sous 200 à 300 Kpa Doc BASF soit sous 30 tonnes par m² et une bonne résistance au fluage dans le temps, donc même un camion dans la pièce ne lui ferait pas de mal (par contre la structure porteuse ne résisterait pas, évidement).CécileB57 a écrit : dim. 13 mai, 2018 11:29...ce qui pose pb précisément c'est le type d'isolant utilisé pour permettre une bonne conduction de la chaleur dans toute la dalle, cet isolant et fragile est sujet à des tassements.
Ben oui il se couvre un max. Il n'en sait rien, donc il dit que c'est pas possible, comme ça si problème il dégage sa responsabilité (et puis il a peut-être entendu dire qu'autrefois il y avait des problèmes, ce qui est vrai... problèmes résolus avec les planchers BT). Technique habituelle de ceux qui ne veulent pas se donner la peine de gratter leur sujet (et surtout ne pas dire qu'on ne sait pas, on perdrait de son autorité).CécileB57 a écrit : dim. 13 mai, 2018 11:29Reste aussi le pb du chauffage par le sol, nous en avons parlé avec le vendeur de piano, ça ne devrait pas poser de pb si les cables de chauffage s'arrêtent avec l'emplacement du piano. Ce qui n'est pas notre cas, la nappe chauffante s'arrête 10 cm avant le mur, donc passerait obligatoirement sous le piano.
Bref j'arrête là pour ma part. C'était juste pour le cas où, si quelqu'un passait à l'avenir sur ce fil et avait un plancher chauffant BT, lui dire que tout va bien il peut acheter son piano.
BM
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Je déterre le sujet.BM607 a écrit : dim. 13 mai, 2018 12:26
Bref j'arrête là pour ma part. C'était juste pour le cas où, si quelqu'un passait à l'avenir sur ce fil et avait un plancher chauffant BT, lui dire que tout va bien il peut acheter son piano.
BM
Effectivement BM, tu m'as rassurée, je peux bien acheter la maison (et pas le piano que j'ai déjà
On signe bientôt le compromis. Plancher chauffant, maison ossature bois construite en 2004.
Le vendeur (qui a fait construire la maison) a prévu un renforcement de la dalle à un endroit pour accueillir un futur poêle en fonte qu'il n'a jamais fait poser.
Mais ce n'est pas là que je compte mettre mon piano droit.
Avec mon mari on s'est dit qu'un poêle en fonte peut peser autant qu'un piano droit, mais sur une surface plus petite. Donc a priori pas de problème avec le piano droit ailleurs dans la pièce.
Le plancher chauffant pour obtenir 19 degrés dans la pièce monte à 23 degrés maximum au sol selon le vendeur. Il a rajouté : "sinon on se brûlerait les pieds si c'était trop chaud". Je vais mettre le tapis de toutes façons car je trouve qu'il met en valeur mon piano. C'est assez esthétique.
Est-ce nécessaire de glisser en plus un isolant entre le tapis et le dessous du piano ? Je n'ai pas vraiment l'impression, mais si nécessaire, je le fais. Ce sera invisible et ça coûte pas cher. Mais si inutile, pas la peine de perdre du temps à faire du découpage.
Je suis un peu plus inquiète pour le futur piano à queue : 3 pieds pour porter facilement 400 kg (je l'achèterai plus tard, après plusieurs mois dans la maison, pour savoir où le soleil risque de taper dessus). Faudra-t-il prévoir de quoi répartir la charge sous les pieds ? Ou bien les pieds sont-ils suffisamment éloignés les uns des autres ?
C'est du carrelage dans la pièce.
Pour l'hygrométrie je ne me pose aucune question, on déménage à moins de 2 km de notre maison actuelle, donc je connais le climat ! Quand c'est trop sec l'hiver je fais sécher mon linge dans le salon, et j'arrive bien à réguler l'hygrométrie. On ne part jamais en vacances l'hiver, au pire un week-end. Depuis que j'ai mon déshumidificateur tout va bien l'été.
Et dans du bois, on m'a même dit que ce serait plus facilement contrôlable car le bois absorbe l'excès d'humidité puis la restitue quand il fait sec. Est-ce vrai ?
La maison n'a pas de clim, il fait 26 degrés maximum l'été si on ferme bien les volets en fonction du soleil (selon le vendeur). On verra à l'usage. C'est du chauffage gaz, mais de 2004. Le jour où la chaudière sera bien vieille, on passera sûrement à une PAC. On a aussi un chauffe-eau thermodynamique, et des panneaux solaires.
Merci d'avance BM de ton regard d'expert !
On déménage surtout pour pouvoir jouer de la musique guitare et piano sans déranger les voisins, alors ce serait ballot de ne pas pouvoir profiter du piano !
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Content que vous ayez trouvé votre nouveau chez vous ! Je n'avais pas réalisé que vous aviez tant de problèmes de voisinage, d'autant que tu avais l'Adsilent ! Beau projet en tout cas de viser un piano à queue pour compléter le tout !pianiste des Alpes a écrit : mar. 22 avr., 2025 11:15 On déménage surtout pour pouvoir jouer de la musique guitare et piano sans déranger les voisins, alors ce serait ballot de ne pas pouvoir profiter du piano !
Nick Borderline https://www.youtube.com/channel/UC2DNVl ... y2w/videos
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Merci !
Il n'y a pas tant de problèmes de voisinage. Nos voisins sont très bien, on va les regretter. Qui va s'occuper de notre chat pendant les vacances ????
On a envie de plus de confort sans mitoyenneté et de plus de place, ça fait un moment que ça trotte dans notre tête.
Le (futur) piano à queue, c'est l'élément déclencheur !
Il n'y a pas tant de problèmes de voisinage. Nos voisins sont très bien, on va les regretter. Qui va s'occuper de notre chat pendant les vacances ????
On a envie de plus de confort sans mitoyenneté et de plus de place, ça fait un moment que ça trotte dans notre tête.
Le (futur) piano à queue, c'est l'élément déclencheur !
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Je déterre un peu ce sujet, ayant du temps libre en ce moment.
https://www.bois.com/construction-renov ... s-solivage
150 Kg/m² c'est standard ("charge d'exploitation", différentes des charges dites "permanente" telles cheminées, cloisons...), ça suffit pour 400 Kg sur 3 pieds.
Si c'est une dalle type dalle béton, aucun soucis, même en charge ponctuelle de poinçonnement au niveau des roulettes (pour faire simple ; résistance d'au moins 250 Kg/cm², chaque cm² supporte donc aisément le poids d'un pied de piano à queue).
Néanmoins le fait que le précédent propriétaire ait fait renforcer la surface pour un poêle à bois laisse supposer que le plancher est assez juste. Sauf s'il avait prévu un appareil de grande taille, j'ai l'impression que le poids de ce type de chauffage pour particuliers reste inférieur à 200 Kg, mais c'est peut-être ce poids ou plus qu'il a visé et qui donc nécessitait un renforcement.
En principe le poinçonnement ça ne pose pas de problème, sauf vraiment une construction très mal faite, puisque c'est du carrelage. S'il est bien posé il acceptera ce poids en compression pure (pas s'il y a des "trous" importants dans la colle en sous-face, si le carreleur a mal bossé). Au pire prévoir des coupelles sous les pieds si inquiétudes (pour ma part le contact métal des roues-carrelage me fait un peu grincer des dents, je mettrais des coupelles tout de suite) ou des protections (planches) si besoin de faire rouler le piano et si on veut assurer à tous les coups (car rouler du métal sur du carrelage pourrait occasionner des éclats, par exemple aux joints).
Tu pourras mettre un thermomètre au sol sur le tapis et regarder, et si ça monte un peu haut, alors doubler par un petit isolant, mais ça serait un luxe.
Ce serait différent pour un vieux plancher chauffant des années 60-70, lesquels étaient une horreur.
Et c'est tant mieux, car si le bois s'équilibrait trop vite avec l'hygrométrie de la pièce, la table d'harmonie et les parties en bois du piano souffriraient beaucoup.
La quantité d'eau pompée par le bois va par exemple varier de 8% à 16% à l'équilibre à 20°C (au bout de plusieurs jours ou semaines selon l'épaisseur du bois), ce qui représente une quantité d'eau importante, mais d'une part l'équilibre est long a atteindre (et l'humidité dans la pièce aura varié bien plus vite), et les murs extérieurs en bois n'ont qu'une face utile de ce point de vue et sont de plus peut-être perméable à la vapeur s'il n'y a pas de membrane (désolé je ne connais pas les maisons à ossature bois, pas mon domaine).
Il faudra de toute façon voir avec ce qui sera retenu comme solutions de chauffage, et comment est l'isolation, et l'étanchéité des pièces (VMC, fenêtre avec bouches hygroréglables, pare-vapeur hygro-régulants ou étanches, etc...) mais de petits dispositifs d'appoints (humidificateur, déshumidificateur que tu possèdes déjà) pourront ajuster ça facilement dans la pratique, sans chercher à se lancer dans des calculs complexes préalables.
BM
Si c'est un plancher bois, que je connais peu, mais dont les charges de calcul sont standard semble-t-il :pianiste des Alpes a écrit : mar. 22 avr., 2025 11:15 On signe bientôt le compromis. Plancher chauffant, maison ossature bois construite en 2004.
Le vendeur (qui a fait construire la maison) a prévu un renforcement de la dalle à un endroit pour accueillir un futur poêle en fonte qu'il n'a jamais fait poser.
Mais ce n'est pas là que je compte mettre mon piano droit.
Avec mon mari on s'est dit qu'un poêle en fonte peut peser autant qu'un piano droit, mais sur une surface plus petite. Donc a priori pas de problème avec le piano droit ailleurs dans la pièce.
...
Je suis un peu plus inquiète pour le futur piano à queue : 3 pieds pour porter facilement 400 kg (je l'achèterai plus tard, après plusieurs mois dans la maison, pour savoir où le soleil risque de taper dessus). Faudra-t-il prévoir de quoi répartir la charge sous les pieds ? Ou bien les pieds sont-ils suffisamment éloignés les uns des autres ?
https://www.bois.com/construction-renov ... s-solivage
150 Kg/m² c'est standard ("charge d'exploitation", différentes des charges dites "permanente" telles cheminées, cloisons...), ça suffit pour 400 Kg sur 3 pieds.
Si c'est une dalle type dalle béton, aucun soucis, même en charge ponctuelle de poinçonnement au niveau des roulettes (pour faire simple ; résistance d'au moins 250 Kg/cm², chaque cm² supporte donc aisément le poids d'un pied de piano à queue).
Néanmoins le fait que le précédent propriétaire ait fait renforcer la surface pour un poêle à bois laisse supposer que le plancher est assez juste. Sauf s'il avait prévu un appareil de grande taille, j'ai l'impression que le poids de ce type de chauffage pour particuliers reste inférieur à 200 Kg, mais c'est peut-être ce poids ou plus qu'il a visé et qui donc nécessitait un renforcement.
En principe le poinçonnement ça ne pose pas de problème, sauf vraiment une construction très mal faite, puisque c'est du carrelage. S'il est bien posé il acceptera ce poids en compression pure (pas s'il y a des "trous" importants dans la colle en sous-face, si le carreleur a mal bossé). Au pire prévoir des coupelles sous les pieds si inquiétudes (pour ma part le contact métal des roues-carrelage me fait un peu grincer des dents, je mettrais des coupelles tout de suite) ou des protections (planches) si besoin de faire rouler le piano et si on veut assurer à tous les coups (car rouler du métal sur du carrelage pourrait occasionner des éclats, par exemple aux joints).
Les planchers chauffants modernes sont à température assez basses (28 °C maxi au point le plus chaud selon norme, mais dans la pratique c'est plutôt vers 25-26 °C), si en plus il y a un tapis ça ne posera pas de problèmes, surtout pour un piano à queue.pianiste des Alpes a écrit : mar. 22 avr., 2025 11:15Le plancher chauffant pour obtenir 19 degrés dans la pièce monte à 23 degrés maximum au sol selon le vendeur. Il a rajouté : "sinon on se brûlerait les pieds si c'était trop chaud". Je vais mettre le tapis de toutes façons car je trouve qu'il met en valeur mon piano. C'est assez esthétique.
Est-ce nécessaire de glisser en plus un isolant entre le tapis et le dessous du piano ? Je n'ai pas vraiment l'impression, mais si nécessaire, je le fais. Ce sera invisible et ça coûte pas cher. Mais si inutile, pas la peine de perdre du temps à faire du découpage.
Tu pourras mettre un thermomètre au sol sur le tapis et regarder, et si ça monte un peu haut, alors doubler par un petit isolant, mais ça serait un luxe.
Ce serait différent pour un vieux plancher chauffant des années 60-70, lesquels étaient une horreur.
Oui mais ile ne faut pas non plus en attendre des miracles.pianiste des Alpes a écrit : mar. 22 avr., 2025 11:15 Pour l'hygrométrie je ne me pose aucune question, on déménage à moins de 2 km de notre maison actuelle, donc je connais le climat ! Quand c'est trop sec l'hiver je fais sécher mon linge dans le salon, et j'arrive bien à réguler l'hygrométrie. On ne part jamais en vacances l'hiver, au pire un week-end. Depuis que j'ai mon déshumidificateur tout va bien l'été.
Et dans du bois, on m'a même dit que ce serait plus facilement contrôlable car le bois absorbe l'excès d'humidité puis la restitue quand il fait sec. Est-ce vrai ?
Et c'est tant mieux, car si le bois s'équilibrait trop vite avec l'hygrométrie de la pièce, la table d'harmonie et les parties en bois du piano souffriraient beaucoup.
La quantité d'eau pompée par le bois va par exemple varier de 8% à 16% à l'équilibre à 20°C (au bout de plusieurs jours ou semaines selon l'épaisseur du bois), ce qui représente une quantité d'eau importante, mais d'une part l'équilibre est long a atteindre (et l'humidité dans la pièce aura varié bien plus vite), et les murs extérieurs en bois n'ont qu'une face utile de ce point de vue et sont de plus peut-être perméable à la vapeur s'il n'y a pas de membrane (désolé je ne connais pas les maisons à ossature bois, pas mon domaine).
Il faudra de toute façon voir avec ce qui sera retenu comme solutions de chauffage, et comment est l'isolation, et l'étanchéité des pièces (VMC, fenêtre avec bouches hygroréglables, pare-vapeur hygro-régulants ou étanches, etc...) mais de petits dispositifs d'appoints (humidificateur, déshumidificateur que tu possèdes déjà) pourront ajuster ça facilement dans la pratique, sans chercher à se lancer dans des calculs complexes préalables.
BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Merci beaucoup BM pour ta réponse.
Elle me rassure beaucoup.
Je vais éclaircir certains points avec le propriétaire. On retourne le 23 dans la maison pour le devis de l'extension.
C'est curieux car dans le DPE il est écrit que le plancher est en bois, mais quand on est descendus dans le vide sanitaire, avec mon mari il nous semble bien avoir vu une dalle béton.
De même, le DPE indique que l'isolant des murs extérieurs est du "tout venant", alors que le proprio nous avait parlé de laine de bois.
Je pencherais plutôt pour des erreurs dans le DPE. Mais il faut éclaircir tout ça.
Le proprio a l'air très méticuleux, il a peaufiné sa maison en suivant le chantier de construction tous les jours il y a 20 ans. Il a gardé tous les plans et documents. L'artisan qui est venu pour le devis des peintures est celui qui avait fait la renovation totale chez nous en 2012 (impeccable, c'est pour cela qu'on le reprend 13 ans plus tard). Il n'a rien vu de suspect dans la maison, ça nous donne confiance.
Concernant le poêle, si on est bien sur une dalle béton, je pense que le proprio a voulu mettre ceinture et bretelles. À la construction il avait déjà anticipé une éventuelle extension future (donc on sait où percer, et c'est d'ailleurs l'emplacement le plus logique), les gaines pour une éventuelle clim (dont il n'a pas eu besoin en 20 ans alors que dans sa maison précédente traditionnelle elle était indispensable), un emplacement pour une éventuelle future baignoire jacuzzi dans une salle de bain sans être gêné par le plancher chauffant, etc, etc.
Donc un renfort pour un éventuel futur poêle de plus de 200 kg ne me surprendrait pas. Je lui poserai la question le 23 avec l'artisan.
Le carrelage est impeccable après 20 ans. On ne peut pas en dire autant de certaines maisons quasiment neuves qu'on a visitées...
J'ai noté pour le déplacement du piano sur planches.
J'ai prévu tapis + coupelles sous le piano droit comme j'ai actuellement car je trouve que c'est joli. Je suis rassurée d'apprendre que je n'aurai pas besoin d'isolant supplémentaire. Le sol est à 23°C max selon le proprio.
Pour le piano à queue il sera sûrement sur un tapis aussi (il faut d'abord déménager, trouver le piano, et le livrer !).
Je suis impressionnée par les performances de cette maison (si ce que nous a dit le proprio est vrai, on verra à l'usage) : inutile de chauffer les chambres l'hiver, et 26°C max dans la maison l'été si on utilise correctement les volets et la ventilation la nuit (bien sûr il ne faut pas qu'il fasse plus de 26 degrés dehors la nuit, ce qui j'espère n'arrivera jamais malgré le réchauffement climatique).
Bon pour l'hygrométrie, apparemment d'après ce que tu dis c'est du blabla marketing des constructeurs d'ossature bois ! De toutes façons ça ne peut pas être pire que ce que j'ai aujourd'hui à 2 km à vol d'oiseau. Et que j'arrive à gérer grâce aux conseils de ce forum.
Elle me rassure beaucoup.
Je vais éclaircir certains points avec le propriétaire. On retourne le 23 dans la maison pour le devis de l'extension.
C'est curieux car dans le DPE il est écrit que le plancher est en bois, mais quand on est descendus dans le vide sanitaire, avec mon mari il nous semble bien avoir vu une dalle béton.
De même, le DPE indique que l'isolant des murs extérieurs est du "tout venant", alors que le proprio nous avait parlé de laine de bois.
Je pencherais plutôt pour des erreurs dans le DPE. Mais il faut éclaircir tout ça.
Le proprio a l'air très méticuleux, il a peaufiné sa maison en suivant le chantier de construction tous les jours il y a 20 ans. Il a gardé tous les plans et documents. L'artisan qui est venu pour le devis des peintures est celui qui avait fait la renovation totale chez nous en 2012 (impeccable, c'est pour cela qu'on le reprend 13 ans plus tard). Il n'a rien vu de suspect dans la maison, ça nous donne confiance.
Concernant le poêle, si on est bien sur une dalle béton, je pense que le proprio a voulu mettre ceinture et bretelles. À la construction il avait déjà anticipé une éventuelle extension future (donc on sait où percer, et c'est d'ailleurs l'emplacement le plus logique), les gaines pour une éventuelle clim (dont il n'a pas eu besoin en 20 ans alors que dans sa maison précédente traditionnelle elle était indispensable), un emplacement pour une éventuelle future baignoire jacuzzi dans une salle de bain sans être gêné par le plancher chauffant, etc, etc.
Donc un renfort pour un éventuel futur poêle de plus de 200 kg ne me surprendrait pas. Je lui poserai la question le 23 avec l'artisan.
Le carrelage est impeccable après 20 ans. On ne peut pas en dire autant de certaines maisons quasiment neuves qu'on a visitées...
J'ai noté pour le déplacement du piano sur planches.
J'ai prévu tapis + coupelles sous le piano droit comme j'ai actuellement car je trouve que c'est joli. Je suis rassurée d'apprendre que je n'aurai pas besoin d'isolant supplémentaire. Le sol est à 23°C max selon le proprio.
Pour le piano à queue il sera sûrement sur un tapis aussi (il faut d'abord déménager, trouver le piano, et le livrer !).
Je suis impressionnée par les performances de cette maison (si ce que nous a dit le proprio est vrai, on verra à l'usage) : inutile de chauffer les chambres l'hiver, et 26°C max dans la maison l'été si on utilise correctement les volets et la ventilation la nuit (bien sûr il ne faut pas qu'il fasse plus de 26 degrés dehors la nuit, ce qui j'espère n'arrivera jamais malgré le réchauffement climatique).
Bon pour l'hygrométrie, apparemment d'après ce que tu dis c'est du blabla marketing des constructeurs d'ossature bois ! De toutes façons ça ne peut pas être pire que ce que j'ai aujourd'hui à 2 km à vol d'oiseau. Et que j'arrive à gérer grâce aux conseils de ce forum.
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Les DPE, et autres trucs obligatoires pour la vente, il faut s'en méfier parfois ça ne vaut pas une poignée de cacahuètes (je connais très bien la partie electrique des diagnostics et la norme applicable NFC 15.100, et il y a souvent de quoi rire).
Donc faire NETTEMENT plus confiance aux plans et constats perso sur place.
Notamment regarde ce qu'il en est pour le plancher. Si c'est par exemple hourdi+poutrelles, le piano ne posera aucun problème.
La température de plancher à 23°C m'étonne un peu, ça limite la température ressentie en plein hiver à des valeurs assez basse dans ta région assez froide.
Bon mais 23 ou 26 °C, ça ne jouera pas beaucoup pour le piano.
Je raisonnais avec mes connaissance du bois en tant que matériau, globalement.
Il est quand même probable que le bols (murs, cloisons, et laine de bois) assure un peu de régulation de l'hygrometrie ( ça dépend aussi pas mal des membranes utilisées) plus que des matériaux tels beton, plâtre, enduits...
Mais ça serait très probablement insuffisant, sans moyens complémentaires, pour un instrument un peu chatouilleux comme le piano.
BM
Donc faire NETTEMENT plus confiance aux plans et constats perso sur place.
Notamment regarde ce qu'il en est pour le plancher. Si c'est par exemple hourdi+poutrelles, le piano ne posera aucun problème.
La température de plancher à 23°C m'étonne un peu, ça limite la température ressentie en plein hiver à des valeurs assez basse dans ta région assez froide.
Bon mais 23 ou 26 °C, ça ne jouera pas beaucoup pour le piano.
Je ne connais pas les maisons ossature bois, donc mon opinion est à prendre avec précautions quand même.pianiste des Alpes a écrit : mer. 07 mai, 2025 16:25 Bon pour l'hygrométrie, apparemment d'après ce que tu dis c'est du blabla marketing des constructeurs d'ossature bois ! De toutes façons ça ne peut pas être pire que ce que j'ai aujourd'hui à 2 km à vol d'oiseau. Et que j'arrive à gérer grâce aux conseils de ce forum.
Je raisonnais avec mes connaissance du bois en tant que matériau, globalement.
Il est quand même probable que le bols (murs, cloisons, et laine de bois) assure un peu de régulation de l'hygrometrie ( ça dépend aussi pas mal des membranes utilisées) plus que des matériaux tels beton, plâtre, enduits...
Mais ça serait très probablement insuffisant, sans moyens complémentaires, pour un instrument un peu chatouilleux comme le piano.
BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Tiens, voilà un fil qui a changé d'orientation !
Mais j'ai aperçu "maison ossature bois" alors je viens partager mon expérience.
Ma mère avait fait construire une maison en bois à ossature bois en 1997, de très bonne qualité (car comme dans bien d'autres domaines, ce n'est pas toujours le cas), avec chauffage au sol.
Je confirme que la chaleur du sol est à peine perceptible, et que le confort thermique de sa maison était excellent, également l'été en pleine canicule à condition de gérer les volets. Je confirme aussi l'absorption de l'humidité : l'air à l'intérieur était plutôt trop sec donc elle utilisait un humidificateur.
Le petit piano droit Erard de mon enfance y est resté jusqu'en 2022 sans problème particulier, entretenu a minima par un technicien local.
https://e.pcloud.link/publink/show?code ... o0hb9f4aD7
Mais j'ai aperçu "maison ossature bois" alors je viens partager mon expérience.
Ma mère avait fait construire une maison en bois à ossature bois en 1997, de très bonne qualité (car comme dans bien d'autres domaines, ce n'est pas toujours le cas), avec chauffage au sol.
Je confirme que la chaleur du sol est à peine perceptible, et que le confort thermique de sa maison était excellent, également l'été en pleine canicule à condition de gérer les volets. Je confirme aussi l'absorption de l'humidité : l'air à l'intérieur était plutôt trop sec donc elle utilisait un humidificateur.
Le petit piano droit Erard de mon enfance y est resté jusqu'en 2022 sans problème particulier, entretenu a minima par un technicien local.
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Re: Quel piano numérique pour une famille ?
Merci beaucoup Marie-Hélène pour ce témoignage : cela nous conforte dans notre choix ! J'ai écouté l'extrait sur le Fürstein, il a un son particulier qui m'a bien plus (du Bach ?). La maison de ta mère était dans quelle région ?
Effectivement le fil a bien dévié pour ce post... mais au final il s'agit tout de même de piano (et de la maison qui va autour
).
Si ma voisine n'avait pas sonné chez moi à 22h00 il y a 2 mois parce que j'ai oublié de mettre le silencieux (et elle avait raison de se plaindre), on n'aurait jamais eu le déclic de se dire "c'est bon cette fois on déménage pour ne plus avoir de mitoyenneté". D'autant plus que le projet de piano à queue était assez compliqué dans mon salon actuel tout petit.
Effectivement le fil a bien dévié pour ce post... mais au final il s'agit tout de même de piano (et de la maison qui va autour

Si ma voisine n'avait pas sonné chez moi à 22h00 il y a 2 mois parce que j'ai oublié de mettre le silencieux (et elle avait raison de se plaindre), on n'aurait jamais eu le déclic de se dire "c'est bon cette fois on déménage pour ne plus avoir de mitoyenneté". D'autant plus que le projet de piano à queue était assez compliqué dans mon salon actuel tout petit.