Jouer / accorder au diapason la 432

[Skl]

Bonjour. J'ai trouvé sur Le bon coin un piano C Mand de 1880. Il a été accordé il y un an et tiendrait l'accord plusieurs années. J'ai lu beaucoup de choses passionnantes sur ce forum (merci!) et j'y ai trouvé des infos pour m'aider dans mon projet, qui est de me remettre a jouer et pour cela d'acquérir un piano acoustique. Voici quelques photos. Qu'en pensez-vous ? Merci par avance.

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[Skl]

2 autres photos

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[piano bien tempéré]

Ce piano n'est pas de 1880 , il est plus récent autour de 1914 en gros ... à part des marteaux assez marqués , une corde cassée dans l'aigu , mécanique moderne ... c'est tout ce qu'on peut dire uniquement sur photos

[DIDIER25]

Oui, on peut préciser à Skl que la date de 1880 correspond vraisemblablement à l'année de création de la marque. Il a l'air de bonne facture, mais marque inconnue pour moi. Attention aux contre-vérités, un piano (surtout ancien) ne peut tenir l'accord plusieurs années. Un accord annuel est un minimum.

[Skl]

Merci pour vos réponse.
Je le ferais donc accorder chaque année!
Est-ce que les marteaux (marqués) nécessitent une restauration ? Ou pas forcément ? Ou carrément d'être remplacés ?
La corde cassée, c'est la dernière touche des aigus, je m'en souviens, et ce n'est pas bien grave. Le but est de pouvoir m'y remettre !

[H.Selmer]

Carl Mand fût une facture allemande active de 1835 à 1925 !

Elle a connu une multitude de déménagement !

[Skl]

Merci pour les infos!

[Skl]

Bonsoir
Le piano est a la maison depuis 2 semaines ! Je peux a nouveau jouer (enfin après une trentaine d'années...) et je suis ravie !
Je vais le faire accorder très prochainement et je me pose une (des) question(s).
Vu qu'il date du debut du siècle dernier (pourquoi 1914?) et d'après ce que je crois entendre, et ressentir, est ce qu'il ne serait pas en "la 432hz" ?
Si c'est le cas, est-ce que tous les accordeurs sont a même de l'accorder ?
J'ai lu que ces fréquences sont plus proches de la nature et plus apaisantes. Donc a ne pas modifier. Enfin c'est ce que je me dis...
Merci pour vos conseils et partages d'informations.
A bientôt !

[H.Selmer]

Il est fort possible que ton piano ait été accordé au La 432 ou au La 435 !

Mon Blüthner (plus que centenaire) a été accordé au La 435 lors de sa restauration chez Blüthner !

Si la sonorité te plaît, tu peux le laisser au La 432/435 !

Un (très) technicien sera capable de l'accorder au La 432 ou au La 435 !

[Skl]

Oui la sonorité me plaît !
Et c'est bien l'essentiel vous avez raison.
Il y un accordeurs dans le village a côté, qui restaure les pianos anciens. Je vais lui en parler. Je pense qu'il est bon technicien. Et j'espère qu'il n'y a pas trop d'autre(s) choses(s) a faire...
J'ai l'impression que certaines touches sont paresseuses ou fatiguées, qu'elles jouent moins fort que les autres.
Sinon, pour le diapason, si j'ai bien compris, on peut tout jouer, mais pas avec d'autres instruments qui seraient sur un autre diapason. Et ce n'est qu'une affaire de goût.

[Koll]

[... est ce qu'il ne serait pas en "la 432hz" ?]

Pour le savoir tu télécharges une appli genre CarlTune (mais il y en a d'autres) et tu joues ton la : il t'indiquera la fréquence exacte. Tu pourras même contrôler la hauteur de toutes les notes.

[Skl]

Parfait. Merci! J'ai testé : le la est à 437hz.
Le bien être que ça me procure de jouer ne vient donc pas de là (la 432)...
Du coup, cela amène une autre question : vaut-il mieux le remonter sur un diapason la 440 ou le descendre a 435 comme le piano de H.Selmer ?
Quel est votre avis?
Je n'ai essayé que 4 pianos d'occasion (Leboncoin) avant de tomber sur celui là et de l'acheter.
C'est une histoire de feeling, j'ai bien compris, mais je n'ai pas de comparaison...
Y aurait-il autre chose à savoir?
A voir avec l'accordeur aussi j'imagine.
En tous cas, merci pour vos retours.

[Koll]

Parfait. Merci! J'ai testé : le la est à 437hz.
Le bien être que ça me procure de jouer ne vient donc pas de là (la 432)...
Du coup, cela amène une autre question : vaut-il mieux le remonter sur un diapason la 440 ou le descendre a 435 comme le piano de H.Selmer ?
Quel est votre avis?

Sans hésitation : 440
Je ne connais qu'un autre diapason musicalement intéressant c'est le 415 : un 1/2 ton en-dessous pour la musique baroque.
Cela ne déforme pas l'oreille, contrairement à un 432, 435 ou autre.

[Skl]

Tout simplement un grand plaisir de me remettre a jouer alors ! Et il faut vite le faire accorder ! Jarrive tout doucement au bout de la méthode rose et j'en déduis que mon oreille se forme... de travers.
3hz ce n'est pas énorme, ou bien ?

[woody_haleine]

Bonjour,

pour la question de l'accord, sur un piano on dit qu'il est désaccordé quand il est à peine désaccordé.

pour le diapason 415hz, de mémoire, il me semble avoir lu que toutes les cordes ne sonnaient pas forcément bien et qu'il fallait donc des cordes spécifiques ou un plan de corde spécifique.

Une corde va sonner correctement à 440 hz et moins bien voir pas du tout à 442hz ou 415 hz

si il est à 437hz viser 440 hz ou 435 hz. 415 hz il faut voir avec l'accordeur si ça ne posera pas de problème de corde et d'inharmonicité ou tout simplement de sonorité.

entre 437hz et un accord à 440 hz ça peut être le jour et la nuit en terme de sonorité.

[Koll]

Bonjour,

pour la question de l'accord, sur un piano on dit qu'il est désaccordé quand il est à peine désaccordé.

pour le diapason 415hz, de mémoire, il me semble avoir lu que toutes les cordes ne sonnaient pas forcément bien et qu'il fallait donc des cordes spécifiques ou un plan de corde spécifique.

Une corde va sonner correctement à 440 hz et moins bien voir pas du tout à 442hz ou 415 hz

si il est à 437hz viser 440 hz ou 435 hz. 415 hz il faut voir avec l'accordeur si ça ne posera pas de problème de corde et d'inharmonicité ou tout simplement de sonorité.

entre 437hz et un accord à 440 hz ça peut être le jour et la nuit en terme de sonorité.

Je parlais donc du diapason en général et non pas uniquement celui pour le piano.
Quand j'ai parlé du 415 c'était pour le baroque : je pensais donc au clavecin, équipé d'une position 415, voire au clavicorde.
Un piano n'est pas utilisé en baroque, il n'existait pas à cette époque.

[woody_haleine]

Je parlais donc du diapason en général et non pas uniquement celui pour le piano.
Quand j'ai parlé du 415 c'était pour le baroque : je pensais donc au clavecin, équipé d'une position 415, voire au clavicorde.
Un piano n'est pas utilisé en baroque, il n'existait pas à cette époque.

ok, effectivement le livre dans lequel j'ai lu ça parle du piano et aussi du clavecin et clavicorde.

Je disais juste que l'idée de détendre les cordes n'est pas toujours une solution selon ce qu'il y a comme corde.

Mais sans aucune supposition sur le piano ici.

Par exemple sur la contrebasse, il y a des partisans de la moindre tension pour un confort de jeu bien souvent alors que certaines contrebasses ne sonnent qu'avec un set de tension élevé ...

[piano bien tempéré]

Un piano prévu pour 440 Hz sonne mal descendu à 432 : cordes détendues l'inharmonicité augmente et pression sur la table moindre ... La tenue d'accord peut être également impactée non qu'on puisse stabiliser à ce diapason , mais les cordes au besoin d'une certaine sollicitation pour être stables ...

[woody_haleine]

Comment savoir si l'on a un set de cordes adapté au 440 hz ou 442hz ? et la meilleur charge pour la table d'un piano donné ?

Ou on considère qu'en général, un piano récent est fait pour être accordé à 440 hz.

faut-il mesurer le diamètre de toutes les cordes etc. comme lors d'un changement de corde et mesurer la charge ?

[piano bien tempéré]

Avec 440 ou 442 cette question n’a pas de sens . On accorde sans problème tous les pianos à 440 ou 442 sans question . Avec 10 hertz de moins ce n'est plus la même !