Pleyel Gronkowski

[Max04]

Bonjour à tous,

Retour parmi vous pour un nouveau projet!
Après être arrivé au bout de mon projet de pleyel droit, je suis désormais accro et je suis en quête d'un pleyel quart de queue, vaste sujet...
J'ai cru comprendre que la différence entre 3 bis et F n'était pas immense si l'on est prêt à se passer de 88 touches, donc je pars l'esprit ouvert.

J'avoue que les modèles gronkowski m'ont tapé dans l’œil, surtout ceux en bois clair! Mais je trouve peu de choses sur ce modèle spécifique, même en fouillant ce forum.
Il semble avoir été très peu produit. J'ai feuilleté les registres Pleyel autour de 1915, et il semble représenter moins de 1 % de la production.

Avez-vous des infos quelles qu'elles soient sur ce modèle?
Je m'interroge sur les prix élevés souvent demandés pour des instruments avec de sérieux soucis (table fendue, etc...). Plusieurs milliers d'euros là ou un modèle lambda serait à donner.

Quid des différences de sonorités? Pour les 3bis, la variante gronkowski n'est qu'un rhabillage superficiel non? Table et cadre sont identiques non?

[coignet]

Oui, effectivement, techniquement ce sont les mêmes pianos, table, cadre, barrage, mécanique.

[Max04]

Merci de la confirmation! Ces modèles sont si rares et recherchés que cela? Ou bien les prix sont simplement exagérés? Avez vous une idée de leur durée de production? Elle ne m'a pas l'air de dépasser une grosse vingtaine d'années. Le modèle n'a pas eu le succès commercial escompté? Le style Louis XVI n'était peut-être pas trop dans l'air du temps au début du XXe siècle..

[Max04]

Le premier Gronkowski que j'ai trouvé dans les archives est un 3bis de février 1913. L’appellation semble remplacer les piano auparavant noté Louis XVI parfois précisés ayant 6 pieds. Je ne crois pas en avoir vu après 1928?

[Koll]

Tu as aussi le modèle 3bis "forme riche " à 4 pieds.

Ensuite les premiers cadres de "F" sont coulés en 1922 : ce sont des essais. La véritable production de cadres "F" sommier plein commence en 1924 et le "F" arrive au catalogue en 1925, ce qui sonne la fin du 3bis. Sauf le stock évidemment.

Les "F" n'ont pas que 3 notes de plus : ils sont à sommier recouvert et tiennent beaucoup mieux l'accord.
Les cordes acier sont en montage à cheval.
Le "F" est un piano moderne : il restera même après la fusion.

[Max04]

Je voulais dire que je n'avais pas vu de design Gronkowski après 1928.

La différence de son et de touché est-elle si différente entre un 3bis et un F? J'avais l'impression que les 3bis des années 1910 étaient déjà des pianos modernes, je me trompe?
Trouver un pleyel F Gronkowski à un prix raisonnable ça commence a ressembler à mission impossible...

[Koll]

Qu'entends-tu par "prix raisonnable" ?

183285 arrivé à l'usine en juin 29 et vendu en 33 (après la crise...)
183323
183420 un louis XVI
186635

Quant à "moderne", un 3 bis est plus moderne qu'un cadre // mais moins moderne qu'un "F"...
C'est surtout au niveau du sommier et de la tenue d'accord.

[Max04]

Bien vu pour le registre!
C'est donc bien deux modèles distincts.

Un prix raisonnable...pas facile.
S'il y a de gros travaux à prévoir mais que le piano a du potentiel pas plus de 2000 euros, pour un budget total de 6000/7000 euros achat+travaux (sans compter les quelques mauvaises surprises et le transport qui s'ajoutent). Je ne parle pas d'une restauration à neuf évidemment.
Par gros travaux j’entends fissure de la table, ou ébénisterie bien abimée, ou grosse intervention sur la mécanique (mais qu'un des trois!).

Il est certain que pour un 3bis avec son sommier découvert j'investirais moins volontiers que sur un F.

[Max04]

C'est un peu absurde de parler de prix comme ça, ça dépend tellement du piano, époque, état, robe, sonorité...
Mais je pense que dès qu'il y a une grosse incertitude, le piano n'a de valeur que celle de la restauration.
A part pour une piano ayant appartenu à une célébrité, ou un exemplaire très rare et recherché, d’où ma question sur la rareté...

[Koll]

Il y a un pro qui en vend un à Montargis (LBC).
Après ce n'est pas à côté de chez toi mais il a l'air pas mal et dans tes prix (tout prêt).
Bien sûr, il faut le voir et l'essayer.

[H.Selmer]

S'il y a de gros travaux à prévoir mais que le piano a du potentiel pas plus de 2000 euros

Une vente aux enchères : https://www.debaecque.fr/lot/159676/282 ... cm-facture

Mais attention : il faut être joueur et vouloir prendre un risque !

[Max04]

Il y en a un autre plus proche et en bois clair que je vais voir bientôt. C'est un 3bis, mais table d'harmonie avec au moins 2 fentes. A voir sur place avec un pro. L'avantage, sommier découvert donc les chevilles peuvent rester lors du flipotage...

[Max04]

S'il y a de gros travaux à prévoir mais que le piano a du potentiel pas plus de 2000 euros

Une vente aux enchères : https://www.debaecque.fr/lot/159676/282 ... cm-facture

Mais attention : il faut être joueur et vouloir prendre un risque !

Haha pas commune la déco façon gargouille. C'est vrai que ça semble intéressant.

[H.Selmer]

Une vente aux enchères : https://www.debaecque.fr/lot/159676/282 ... cm-facture

Mais attention : il faut être joueur et vouloir prendre un risque !

Cadre plein et tourillonné ! Les cadres tourillonnés ne sont pas communs chez Pleyel !

[Max04]

C'est le 175 932 je pense. Le prix de vente à l'époque était celui d'un n°1...pas donné les gargouilles.

[blyssou]

Le 932 est un 3bis. Le F n’existe pas dans les 175xxx il y a une erreur ds l’annonce ou ce n’est pas un F
Les premiers F gronkowski apparaisse lrgement plus tard par ailleurs. Il n’y a pas de marquetterie en bois de rose d’apres les photos. Et a mon avis le piano est en palissandre.si c’est celui auquel je pense, ce piano a transité par Rio…

[bernard]

ce piano a transité par Rio…

si tu vas à Rio
n'oublie pas d'surveiller l'hygro.

blague à part un 3bis pas trop loin de ton secteur

https://www.facebook.com/marketplace/it ... 4b77a836cb

[coignet]

Les "F" n'ont pas que 3 notes de plus : ils sont à sommier recouvert et tiennent beaucoup mieux l'accord.
Les cordes acier sont en montage à cheval.
Le "F" est un piano moderne.

Le montage n'est à cheval qu'à partir de 1930. J'y vois plus une économie de main d'œuvre post crise de 1929 qu'une évolution vers la modernité.

[piano bien tempéré]

Le gain de main d'oeuvre est essentiellement ce qui a conduit à l'adoption des cordes "à cheval" . La tenue d'accord n'est ni meilleure ni moins bonne que la bouclette à l'unité ... Quant à la tenue d'accord des sommiers découvert cela tient uniquement à l'état du sommier de chevilles et à sa qualité initiale . Pour rappel Steinway et quelques autres marques font des cadres à sommier recouvert sans tourillons .

[Max04]

ce piano a transité par Rio…

blague à part un 3bis pas trop loin de ton secteur

https://www.facebook.com/marketplace/it ... 4b77a836cb

Merci! Mais je n'ai d'yeux que pour les Gronkowski désormais...
Ce serait trop simple sinon.