Digital ou acoustique ?

[stab]

Je suis loin de la phase d'achat mais j'aurai plutôt tendance à privilégier des marques reconnues, notamment pour la raison que tu évoques. Cependant, ce serait dommage de ne pas au moins essayer, non ? Je n'achèterai pas ça en neuf mais d'occasion récent ça pourrait être tentant. Je dis ça parce qu'il y a actuellement un modèle de 2022 à moitié prix sur un site d'annonce. Enfin, pour l'instant je reste sur la location

Est-ce que pour autant, ça remet en question la qualité? Tu connais bien les produits ?

Bien souvent, la production utilise un épicéa de type Sitka qui est moins performant en terme de résonance que d'autres espèces d'épicéas !

C'est bon à savoir. Je suis tombé sur un pdf qui reprend les caractéristiques de la gamme Doutreligne. Il y est notamment précisé que la table d'harmonie est en épicéa massif Strunz et les têtes de marteau en érable Abel ou Renner sur les droits. Je ne sais pas si ça en dit plus mais je peux le partager si ça vous intéresse.

[stab]

Je reviens du magasin et je ne sais pas trop quoi faire. Je sais que je vais demander un acoustique mais pour le reste... Le vendeur m'a fait une démo sur leurs propres marques évidemment. J'ai abordé le sujet Kawai mais selon lui, ça n'était pas vraiment utile de comparer car on ne peut pas choisir ce que l'on veut. J'aurai dû insister, il aurait accepter sans problème. D'après lui, ils auraient environ 1500 pianos mais ils envoient en fonction de ce qui est disponible. J'ai pourtant fait état de mon cas particulier et du fait que j'aimerai une mécanique plutôt légère mais il m'a répondu que les différences à ce niveau sont minimes. Du moins, sur les modèles qu'ils proposent... Du Kawai, Yamaha, Doutreligne et Petrus. Pour ma part, vu mon niveau, j'ai tapé 2-3 notes mais c'est bien insuffisant pour me faire une réelle idée.

Vous en pensez quoi ? Je me lance et je verrai bien ? Il faut bien commencer quelque part. Ou j'essaie de trouver un vendeur qui puisse me proposer du kawai en location ?

[Solfège]

Apparemment votre vendeur n'a pas été à l'écoute suffisamment car vous êtes plutôt déçu de votre visite. Ce serait peut être bien d'aller voir d'autres magasins si vous le pouvez.Il vous faut un vendeur professionnel qui mette à votre disposition les pianos qui vous intéresse et qu'il soit le plus objectif possible afin que vous puissiez faire le meilleur choix pour vous. Si vous prenez votre temps vous devriez trouver. Je vous le souhaite. Bonne recherche.
Salutations musicales.

[H.Selmer]

Vous en pensez quoi ? Je me lance et je verrai bien ? Il faut bien commencer quelque part. Ou j'essaie de trouver un vendeur qui puisse me proposer du kawai en location ?

Je t'ai envoyé un M.P. !

[stab]

Merci beaucoup @H.Selmer! Ça fait un peu loin de chez moi (2h de route) mais je garde ça sous le coude
Entre temps, j'ai suivi le conseil de @Solfège (merci à toi) et j'ai pris contact avec un accordeur qui fait également de la vente et de la location. Il semble proposer un service plus personnalisé, j'ai rdv jeudi prochain.
Il y en a un autre dans le coin qui possède un magasin, je vais peut-être le contacter également.

[pianiste des Alpes]

Je pense comme solfège que tu peux chercher aussi ailleurs. Parfois quelques jours de plus permettent de trouver mieux ailleurs.

Le vendeur a manifestement envie de te vendre ce dont LUI a envie, pas ce dont TU as besoin. Et il fera tout le temps pareil au fur et à mesure que le temps passera (si dans 6 mois tu veux passer à l'achat par exemple, ou changer de piano). Tu risques d'être déçu, et d'avoir le sentiment d'avoir été pris pour un pigeon un jour ou l'autre.

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec lui. Les Kawai que j'ai essayés étaient des Kawai d'études, et on sentait déjà nettement la différence avec d'autres pianos. Attention, tous les Kawai ne sont pas d'un toucher léger et facile !
J'ai joué sur plein de pianos dans ma vie, dont pas mal de pianos d'études quand j'allais chez des copines ados (on avait toutes des pianos d'études, aucune n'avait de très bon piano). On sentait bien que certains étaient beaucoup plus mous que d'autres, ou d'autres plus durs à enfoncer.

Ce vendeur ne m'inspire pas vraiment confiance.

[pianiste des Alpes]

PS : il n'y a pas que Kawai qui a des claviers légers.
Mais le fait que le vendeur te pousse vers leurs pianos de leur marque est plutôt mauvais signe, ça fait un peu "vente forcée".

Il faudrait voir un magasin avec des pianos d'occasion qui pourraient être loués. Ou même, va dans un magasin qui a plein de pianos d'occasion, même si tu ne veux pas acheter maintenant. Tu verras bien la différence, car il y en a une ! Et en plus si tu as le feeling avec le nouveau vendeur, c'est peut-être là que tu achèteras finalement un piano dans 2-3 ans, donc il n'y a pas de raison qu'on te refuse d'essayer.

Moi si on m'avait jetée il y a 10 ans d'un certain magasin parce que finalement j'ai réalisé que je n'avais pas les moyens d'acheter le piano que je voulais, et bien je n'y serais pas revenue l'année dernière. Et je n'y aurais pas acheté mon piano actuel, ni la flûte de ma fille. Un bon vendeur se met à l'écoute des besoins de son client, l'aide si nécessaire à définir ses réels besoins, et sait être patient et accueillant. Même s'il faut attendre 10 ans avant de revoir la cliente (qui entre-temps aura en plus fait de la pub au magasin, le bouche à oreille c'est efficace).
J'ai une collègue qui fait le tour des magasins de pianos de la grande ville à côté de chez moi depuis 2 années ! Elle n'a pas encore sauté le pas, mais elle est toujours très bien accueillie.

[stab]

Je ne dirai pas qu'il m'a poussé mais il y bien une tentative d'influence, ce n'est pas un hasard si ce sont ces pianos là qu'il m'a fait écouté. Et tu as raison, en cas d'achat, il essaierai probablement de me vendre leurs marques. On ne peut pas non plus leur en vouloir. Mais j'aurai aussi pu m'imposer et insister, il n'aurait pas été contraire. C'est malheureusement un de mes défauts.
Ça n'aurait cependant pas changé le fait que je ne peux pas savoir à l'avance ce que je recevrai et c'est ce qui m'embête le plus.

L'accordeur avec qui j'ai rdv la semaine prochaine, de son côté, m'a tout de suite fait savoir que je pouvais lui faire part de mes critères pour qu'il voit ce qu'il peut me proposer.

Comme je l'ai dit, pas évident de ressentir quelque chose avec les quelques notes que je tapotent. Mais j'imagine que ça viendra à force d'essayer.
J'avoue être impatient de pouvoir jouer plus régulièrement, j'ai donc tendance à vouloir me précipiter.

Je vais voir ce que je peux trouver comme autre magasin dans mon coin. Il y en a quelques uns sur Lille et ses environs mais pas toujours très accessibles.

[pianiste des Alpes]

Ne te précipite surtout pas

Chez moi il y a un proverbe qui dit "allons doucement, nous sommes pressés".
Très sage.

Ton accordeur sera sûrement de bon conseil.
Prends le temps d'aller à Lille.

Et tiens nous au courant !

[Solfège]

Tout à fait d'accord avec pianiste des Alpes. Il ne faut surtout pas se précipiter. C'est très bien que votre accordeur puisse vous aider. Vous pouvez aussi jouer toutes les notes du piano en partant du plus grave au plus aigu et inversement et avec la main gauche et ensuite avec la main droite. .. Cela vous permettra de tester le clavier. Ensuite vous pouvez le faire piano et forte. Ça ne sera pas très harmonieux mais ce n'est pas grave. L'essentiel est que vous puissiez avoir des sensations au toucher et de définir la dureté ou la souplesse du clavier. Et prenez le temps d'analyser et n'hésitez pas à noter les résultats de chaque essai de piano. J'espère que ces quelques conseils vous aideront car ce n'est pas toujours évident de décrypter ce que peut dire un vendeur. Mais n'hésitez pas à lui définir vos critères de recherches des le départ en lui faisant comprendre que c'est vous qui êtes maître de la décision finale car ce ne sont pas tous les vendeurs qui en ont conscience. Bon courage et tenez nous au courant.
Salutations musicales.

[stab]

Ne te précipite surtout pas

Chez moi il y a un proverbe qui dit "allons doucement, nous sommes pressés".

Plein de bon sens.

Suite à vos conseils, je suis allé dans un magasin à Lille et j'ai également pris contact avec un autre vendeur.

Pour commencer, le vendeur de Lille m'a fait la même remarque que le précédent vendeur concernant le touché, à savoir que la plupart des claviers modernes ont des touchers plutôt légers, avec des nuances mais que c'est surtout une histoire de goût et de feeling. Il n'avait pas réalisé au départ que ça pouvait avoir une certaine importance dans mon cas. Il a finalement compris mon soucis et il m'a confié qu'il pouvait jouer sur la fermeté du touché en atelier et que donc, si je souhaite quelque chose de plus léger, il pourrait régler le piano avant de me l'envoyer. C'est juste ?

Pour ce qui est des essais, il m'a fait une démo sur un Yamaha b1 et b3e, ainsi que sur une marque dont je me souviens plus du nom. De la manière dont il me l'a présenté, ça doit être de l'allemand pas tout à fait allemand mais je ne suis pas sûr. Le b1 était clairement en dessous, moins de présence et d'amplitude. Je ne sais pas lequel était supérieur entre les deux autres mais leur sonorité était clairement différente. Plus énergique et cristallin sur le Yamaha et plus feutré/doux sur l'autre. J'aurai une préférence pour la douceur je pense, du moins si j'en crois mon expérience en hi-fi. Un son trop clair m'agresse et me fatigue assez vite. Et j'ai cru comprendre également en parcourant le forum, qu'une sonorité plus douce serait mieux pour un accompagnement au chant... comme je prends des cours de chant

J'ai moi-même joué quelques notes. Pas autant que je l'aurai voulu mais quand même plus que dans le premier magasin. Je me sens toujours un peu mal à l'aise de jouer n'importe quoi Mais je finirai bien par ne plus être gêné. J'ai malgré tout l'impression d'avoir ressenti quelques différences en terme de touché, sans être sûr que ce n'est pas qu'une impression. Par contre, grosse différence avec le piano de mon prof. Il a un numérique (Yamaha clp 845) pour des raisons pratiques et le touché n'a clairement rien à voir.

Pour finir, les modalités de location sont les suivantes: engagement de 3 mois minimum, caution de 200€, frais de transport de 100€ par déplacement (donc 200€ minimum au total) et 12 loyers déductibles en cas d'achat neuf (sur le prix catalogue) ou occasion.

On m'a proposé trois références à la location. Un Keilberg 109 (50€/mois), un Yamaha b3e (90€/mois) ou un Fridolin Schimmel 121 (90€/mois) . Le vendeur me conseillerai plutôt les deux derniers, qui de par leur format sont plus intéressants musicalement. Pas que ce soit si important pour un débutant mais dans mon cas, comme je ne jouerai que d'une main et que je serai donc limité dans mon jeu, je prendrai plus de plaisir avec un piano plus musical.

[stab]

J'ai eu un retour d'un autre vendeur. Je lui avais demandé un rdv pour en discuter, puisque qu'il fonctionne comme ça mais ça s'est fait par téléphone finalement. Il me propose deux pianos, un Rösler 112cm et un Rippen 115cm, il n'a plus rien d'autre de disponible. Il me dit que le Rippen est équipé d'une mécanique Renner, ça doit avoir son importance





Ce n'est pas ce que je préfère en terme d'esthétique Les deux sont à 35€/mois, sans engagement et également 12 loyers déductibles d'un achat neuf ou occasion. Il est apparemment spécialisé dans le reconditionnement.

[H.Selmer]

Le reconditionnement, il faut (un peu) s'en méfier !

[stab]

C'est ce que j'ai cru comprendre. Ça peut être délicat si on ne s'y connaît pas, à moins d'être sûr de la personne à qui on a à faire.

[pianiste des Alpes]

Salut,

Est-ce que tu as essayé les 3 pianos que tu cites ?

"On m'a proposé trois références à la location. Un Keilberg 109 (50€/mois), un Yamaha b3e (90€/mois) ou un Fridolin Schimmel 121 (90€/mois) . Le vendeur me conseillerai plutôt les deux derniers, qui de par leur format sont plus intéressants musicalement. Pas que ce soit si important pour un débutant mais dans mon cas, comme je ne jouerai que d'une main et que je serai donc limité dans mon jeu, je prendrai plus de plaisir avec un piano plus musical."

[stab]

Uniquement un B3e du showroom, les autres ne sont pas en démos. Les exemplaires de location sont encore chez des clients ou en préparation à l'atelier, je ne sais plus et ne sont pas disponibles avant 15 jours.

[pianiste des Alpes]

Ça vaut le coup que tu compares le b3 avec le Fridolin quand il ne sera plus en location si l'attente c'est juste l'histoire de 2-3 semaines.

Sinon le b3 t'a donné quoi comme sensations ?

[stab]

De mon essai perso, je ne sais pas trop. Je suis trop mal à l'aise pour essayer les pianos comme je le devrais, pas envie de casser les oreilles des vendeurs. J'ai quand même senti un touché différent du piano sur lequel j'apprends. L'effort à fournir pour n'est pas le même et en même temps, il y a plus de subtilité dans le touché.
Pendant la démo du vendeur, en terme de sonorité, j'ai apprécié son énergie, sa présence et sa clarté. J'aurai par contre un peu peur que ce soit agressif à la longue.

Je vais voir ce que me propose l'accordeur la semaine prochaine et en fonction, je demanderai peut-être à essayer le Fridolin. Tu connais le modèle ? Tu en penses quoi ?

[pianiste des Alpes]

J'ai joué sur quelques uns, mais à peine 2 min à chaque fois car ce n'était pas du tout ce que je cherchais donc j'ai vite zappé à d'autres pianos. Je voulais un piano 100% fabriqué en Europe, et ce n'est pas le cas. Mais ils n'étaient pas déplaisants. J'y ai joué par curiosité.

Comme chacun est différent, c'est à toi de voir si le toucher, le son, la légèreté du clavier, etc te conviennent. Là-dessus, il n'y a que toi qui peut savoir !
Je pense que comme le B3, ça vaut le coup que tu essayes.

[stab]

Je ferai l'essai, à moins que mon prochain rdv soit concluant. Je vous dirai fin de semaine

J'ai bien compris l'importance des essais, bien que ce soit l'expérience qui permette d'affiner ses goûts.
Mais j'accorde aussi beaucoup d'importance à la qualité du produit en lui-même (fabrication, matériaux,...), comme pour tout ce que j'achète en général

Merci de toujours prendre la peine de répondre.