Apprendre harmonie tonale - piano classique

[Pos]

Je cherche un ouvrage bien fait pour apprendre un peu l’harmonie classique. Un truc un peu didactique voire ludique ? Auriez vous un ouvrage à me proposer ?

Mon but n’est pas de composer ni d’improviser mais d’avoir plus de réflexe de lecture, déchiffrage, mémoire et compréhension des oeuvres que je joue. J’ai quelques bases mais l’apprentissage autodidacte touche vite ces limites.

Pour ceux qui ont suivi ces cours au conservatoire adolescents, peut être un titre d’ouvrage pas trop dense vous a marqué ?

Merci pour votre aide

[pianiste des Alpes]

Salut Pos,

je pense que tu devrais plutôt poster dans la rubrique "le piano" pour avoir plus de réponses.

Personnellement, j'ai commencé tout récemment à m'intéresser à ces problématiques car je voudrais apprendre à improviser. J'ai pas mal appris en prenant le bouquin de guitare de mon mari pour comprendre des bases théoriques (les différents types d'accords et de gammes, comment les construire). Mais un bouquin pour piano c'est sûrement plus adapté !

Je pense que "les accords au piano pour les nuls" à moins de 15 euros a l'air pas mal.

Je me tâte pour l'acheter, sachant que j'ai déjà pas mal de bases théoriques (justement, les commentaires soulignent que ce n'est pas pour grand débutant). Tu en as probablement autant que moi.
Mais j'attends car j'ai décidé de prendre quelques cours avec un prof, alors peut-être que beaucoup de choses me seront mieux expliquées (je n'ai eu qu'un cours pour l'instant, le prochain est demain !). Notamment tout ce qui concerne l'utilisation de ces accords, la rythmique, etc.

Sinon on trouve pas mal de grilles d'accords sur internet, ainsi que les gammes majeures et mineures (qui sont aussi dans le Hanon et le Déliateur). Les apprendre, ou du moins les plus utilisées, ça me paraît être le minimum avant d'aller plus loin.
Comme pour apprendre le grec, il faut déjà connaître l'alphabet !
Et comme quand on apprend à lire, avec les lettres il faut savoir former des sons, des syllabes, etc... pour faire de belles phrases, un beau poème.

Mais déjà un truc tout bête : voir dans un bouquin pour guitariste l'accord de la mineur (ou l'arpège, peu importe), et se rendre compte à quel point il est utilisé partout en musique : la tempête de Beethoven, valse en la mineur de Chopin, "dis moi Céline" et plein d'autres chansons pour faire pleurer les adolescent(e)s.... Quand on a cette approche "par accords", plein de choses deviennent évidentes ensuite.
Ma prof de piano quand j'étais jeune ne m'avait jamais parlé de tout ça.
Je savais juste lire la partition, je déchiffre plutôt pas mal à vue, je sais reconnaître à l'armature si un morceau est en la mineur ou sol majeur par exemple, mais c'est tout. Pour la construction du morceau, je ne sais rien : la formation conservatoire me manque aujourd'hui. Mais je pense que ce sont des choses qui ennuient les enfants et intéressent beaucoup plus les adultes ou grands ados.

J'espère que d'autres personnes plus compétentes que moi te répondront, moi je débute dans l'harmonie et la théorie, comme toi.

[fritz]

En bouquin je ne sais pas mais sur YouTube il y a une tonne de contenu gratuit, en français qui me semble adapté à tout niveau avec des approches plus ou moins scolaires :

https://www.youtube.com/@composer-harmoniser
https://www.youtube.com/@ComposerSaMusique
https://www.youtube.com/@gradusadparnassumfr
https://www.youtube.com/@Le_Studio_de_Chene

Ce site est bien fichu aussi même si l'interface est un peu vieillotte, avec des exercices :

https://e-harmonie.e-monsite.com/

[Pos]

Merci Fritz pour les sources, tu as vraiment la recherche efficace.
Le site est vraiment bien fait, je voudrais LD même en version papier !

Merci Pianiste des Alpes, tu me diras si ton prof d’impro t’oriente vers un ouvrage ? Les bases accords/tonalites/gammes maj-min, cycle de quinte, intervalles ça c’est bon, j’ai. C’est plus la construction et l’enchaînement harmonique classique qui me manque, repérer les cadences, les notes de passages, comprendre quel progression est attendue et pourquoi ça sonne comme une surprise. Et surtout automatiser cette lecture. Pour l’instant tout est réfléchi, je n’ai pas de réflexe.
Par exemple devant une 7e de dominante tu t’attends à repasser à la tonique. Si tu ne connais pas cette règle, tu prends un temps fou à la repérer. Je voudrais connaître ces règles de progression. J’imagine que je ferais moins de fausses notes ensuite. Et que je serais plus efficace à la fois au déchiffrage et pour le par cœur.
Et puis bon j’imagine que le génie créateur des compositeurs que j’affectionne est caché quelque part la dedans. Juste comprendre en fait ce qu’il se passe, pas juste apprécier.

[fritz]

Ça c'est la notion de cadences, une bonne liste ici :

https://www.apprendrelesolfege.com/les-cadences

[Pos]

Merci pour ton aide, Fritz, plus fort que Gemini !
Je suis très ”vrai livre”, je me suis pris aussi un traité de base. Je le relaierai ici si j’en suis contente.

[pianiste des Alpes]

Merci pour ton aide, Fritz, plus fort que Gemini !
Je suis très ”vrai livre”, je me suis pris aussi un traité de base. Je le relaierai ici si j’en suis contente.

Ton retour m'intéresse aussi !

[Pos]

Ton retour m'intéresse aussi !

Ça sera fait !
Pour l’instant mon prof m’a conseillé de bosser les cadences dans chaque tonalité et avec tous leurs renversements pour acquérir une sorte de mémoire automatique. Ben c’est déjà un exercice ! Mais c’est franchement agréable à faire et ça ne prend pas beaucoup de temps. Si ça t’intéresse je peux te faire une courte vidéo de l’exercice (je viens d’essayer de l’écrire avec des mots mais ça rend les choses plus complexes qu’elles ne le sont)

[pianiste des Alpes]

Volontiers !

[Pos]

Volontiers !

Exemple en Do Majeur, désolée je n’ai pas l’équipement pour filmer du dessus. Mais j’ai décomposé les accords pour que tu t’y retrouves.

https://youtube.com/shorts/DkgEcpfd2CQ?feature=shared

En main gauche :
Tonique - sous dominante - dominante - dominante à l’octave du dessous- retour tonique et tu répètes

En main droite :
I (état fondamental) - IV (avec le moins de déplacement - I (état fondamental) - 7ème de dominante (tu décales tout d’une note vers le bas - I (renversé sur la quinte) et ainsi de suite jusqu’à ce que tu retombes sur le I en état fondamental mais l’octave du dessous.

Et après tu t’amuses dans la tonalité que tu veux. Moi je trouves ça joli, ludique et efficace dans la mémorisation des positions, j’espère que ce sera le cas pour toi aussi.

(Oups il y a une faute d’ailleurs dans la vidéo mais bon avec les explications tu devrais la retrouver )

[Christof]

Tonique - sous dominante - dominante - retour tonique et tu répètes

Abdullah Ibrahim s'est notamment servi de cette cadence et en a fait un superbe morceau...
Là, il l'a joue avec une tonique en fa.
Si on transpose en do, il rajoute un mi à la basse juste avant le fa (la sous dominante) et un si à la basse juste avant le retour tonique, ce qui crée une belle ligne de basse et un beau balancement.

https://www.youtube.com/watch?v=eKC1YpP5aCg

Concernant l'harmonie classique, on peut notamment puiser des choses dans cet ouvrage (à partir de la page 40 et suivantes) :
https://ia903200.us.archive.org/31/item ... 00rebe.pdf

[Pos]

Tonique - sous dominante - dominante - retour tonique et tu répètes

Abdullah Ibrahim s'est notamment servi de cette cadence et en a fait un superbe morceau...
Là, il l'a joue avec une tonique en fa.
Si on transpose en do, il rajoute un mi à la basse juste avant le fa (la sous dominante) et un si à la basse juste avant le retour tonique, ce qui crée une belle ligne de basse et un beau balancement.

https://www.youtube.com/watch?v=eKC1YpP5aCg

Concernant l'harmonie classique, on peut notamment puiser des choses dans cet ouvrage (à partir de la page 40 et suivantes) :
https://ia903200.us.archive.org/31/item ... 00rebe.pdf

Génial cet extrait ! Dès que je serais plus à l’aise avec l’enchaînement, ça me donne envie d’essayer d’y mettre du rythme. Affaire à suivre donc

Merci pour le traité.. la mise en page est assez décourageante mais j’ai l’impression que ludique et harmonique sont des termes qui n’ont jamais été mis ensemble. Tu ne le prends pas en livre de chevet

[Christof]

Génial cet extrait ! Dès que je serais plus à l’aise avec l’enchaînement, ça me donne envie d’essayer d’y mettre du rythme. Affaire à suivre donc

Yesssss

Merci pour le traité.. la mise en page est assez décourageante mais j’ai l’impression que ludique et harmonique sont des termes qui n’ont jamais été mis ensemble. Tu ne le prends pas en livre de chevet ?

Non. En fait, j'ai juste fait une petite recherche sur internet pour te répondre.
En ce qui me concerne, mon livre de chevet c'est "En harmonie, Fondements de l'harmonie tonale et modale dans le jazz", tomes 1 et 2".
Je pense qu'il n'y a jamais eu rien de mieux d'écrit en cette matière.
C'est très progressif, mais comme tout, il faut y passer du temps.
Ces deux tomes ouvrent aussi toutes les portes pour l'harmonie classique (la musique tonale est construite à partir de cadences...) : lire notamment à ce sujet l'avant propos que l'on trouve sur ces liens, qui donnent aussi la table des matières des 2 tomes.

https://www.henry-lemoine.com/assets/pdf/SB4106.
https://www.henry-lemoine.com/assets/pdf/SB4107.pdf