[Le jazz et le piano jazz vus par les Pmistes] Ninoff : entre classique et jazz

[Ninoff]

Salut mon cher Flober,
Cela fait longtemps que je n’ai plus posté et plus de nouvelles de notre jazzman un petit blues pour toi …

[acx01b]

Bonsoir, un petit thème de bebop que j'ai fait, je le trouve sympa, simple

[Christof]

Salut mon cher Flober,
Cela fait longtemps que je n’ai plus posté et plus de nouvelles de notre jazzman un petit blues pour toi …

Whaou Ninoff ! De superbes passages harmoniques sur ce Blue Bossa dignes d’un Bill Evans !

[Christof]

Bonsoir, un petit thème de bebop que j'ai fait, je le trouve sympa, simple

Il est superbe ton thème ! Qui tourne bien. Donne de la joie.
On a envie de le jouer !!!! Et tu joues super

J’écoute ne sais si tu connais, mais je trouve que, d’une certaine façon, vous vous rejoignez :

[Yunchan.Lim]

Salut mon cher Flober,
Cela fait longtemps que je n’ai plus posté et plus de nouvelles de notre jazzman un petit blues pour toi …

Bravo Ton harmonisation du thème est bien, elle reprend bien des manières de faire de Bill Evans dans "We will meet again" (par ex). Pour la partie chorus, à la main droite il y a de jolies phrases (encore Evansiennes ), ce qui ne va pas c'est surtout la main gauche pendant le chorus, il manque de bonnes grosses basses, là tu joues plutôt comme si tu étais accompagné d'un bassiste, mais il n'est pas là donc il faut que la main gauche fasse plus de travail que de se contenter de plaquer un accord, il faut alterner basse, voicing, arpèges main gauche, et surtout assurer une bonne mise en place, là ça flotte, ça manque d'une bonne assise rythmique, il s'agit d'une bossa il faut travailler ton impro au métronome pour que ce soit propre.

Tout ça c'est souvent le défaut des pianistes de jazz qui sont habitués à jouer en groupe (ou avec un accompagnement de basse enregistrée) et du coup ont une main gauche limitée quand ils jouent en solo.

Le conseil que je donne, comme à Christof d'ailleurs (dont j'ai écouté plusieurs impros en solo avec les mêmes défauts), ça ne sert à rien d'improviser librement des heures (surtout sans précision sur la mise en place) vous ressortirez les mêmes phrases avec les mêmes erreurs, pour bien progresser en impro il faut aussi passer par une grosse phase de composition avant, oui : composez, écrivez vos chorus, cherchez souvent de nouvelles phrases et surtout écrivez-les pour vérifier la mise en place. Faites des exercices du type : aujourd'hui je compose 5 nouvelles longues phrases en croches ou double-croches (ou en triolets, souvent les gens jouent des chorus en croches ou double/cr mais peu de gens maitrisent une longue phrase en triolets) sur un 2-5-1 à 120bpm etc... Ensuite des petits bouts de ces nouvelles phrases ressortiront instinctivement dans vos chorus, travaillez-ça au métronome. Quand la mise en place est bien maitrisée ensuite oui on peut se permettre de jouer plus librement avec le tempo mais il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.

Quand on demandait à Nikolai Kapustin (génial pianiste compositeur Russe pour piano et orchestre symphonique de musique classique/jazz) pourquoi il n'improvisait pas, il disait "parce que mes chorus écrits sont bien supérieurs et intéressants à écouter que si je devais improviser". Donc lui c'est l'extrême inverse, il écrit tout. Je dirais que tant que vous estimez que vos impros ne sont pas d'un certain niveau, continuez à composer vos chorus. (ce qui n'empêche pas de faire aussi parallèlement de l'entrainement d'impro libre mais avec un accompagnement d'une rythmique pour être plus précis) ou en solo écrivez un bon accompagnement de main gauche.

Un dernier truc: ton enregistrement manque de volume, on entend à peine, revoie les réglages de la prise de son

Suite: je viens d'écouter le 2e enregistrement (le be bop), là la mise en place est bonne, les phrases sont en place, un bon langage be bop avec des accents bien placés mais à l'inverse de Blue Bossa ce qui manque dans ce be bop ce sont des accords de passages pour faire une respiration et varier l'accompagnement, là il n'y a qu'une ligne de basse continue et un solo par dessus. Toujours penser à varier et respirer.

https://www.youtube.com/@franciscluster

[Ninoff]

Merci de ton écoute Younchan,
Tu as certainement raison dans tous ces conseils.
Pour le moment je joue juste par instinct, le blue bossa j’ai mis 20 mn pour le sortir et ça me va bien car je ne veux pas y passer trop de temps, juste une forme d’amusement et de détente…
Peut-être plus tard avec plus de temps on verra, mais tu as parfaitement raison il faut écrire afin de mieux comprendre et faire bien les choses.
Ma passion va plus vers le classique, aussi j’y passe beaucoup de temps…
À suivre tout cela, merci de ton écoute attentive et des conseils

[Christof]

Tout ça c'est souvent le défaut des pianistes de jazz qui sont habitués à jouer en groupe (ou avec un accompagnement de basse enregistrée) et du coup ont une main gauche limitée quand ils jouent en solo.(...)
Le conseil que je donne, comme à Christof d'ailleurs (dont j'ai écouté plusieurs impros en solo avec les mêmes défauts), ça ne sert à rien d'improviser librement des heures (surtout sans précision sur la mise en place) vous ressortirez les mêmes phrases avec les mêmes erreurs, pour bien progresser en impro il faut aussi passer par une grosse phase de composition avant, oui : composez, écrivez vos chorus, cherchez souvent de nouvelles phrases et surtout écrivez-les pour vérifier la mise en place. Faites des exercices du type : aujourd'hui je compose 5 nouvelles longues phrases en croches ou double-croches (ou en triolets, souvent les gens jouent des chorus en croches ou double/cr mais peu de gens maitrisent une longue phrase en triolets) sur un 2-5-1 à 120bpm etc... Ensuite des petits bouts de ces nouvelles phrases ressortiront instinctivement dans vos chorus, travaillez-ça au métronome. Quand la mise en place est bien maitrisée ensuite oui on peut se permettre de jouer plus librement avec le tempo mais il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.

Je ne découvre ton message que maintenant. Oui, tu as bien raison, l'essence d'un pianiste de jazz, c'est vraiment la mise en place parfaite. J'essaie de me soigner.

[Christof]

3 questions.jpg (33.73 Kio) Vu 3567 fois

Je voulais signaler ce livre ici (en espérant que le fil sera lu...), écrit par Lilian Dericq, directeur de la Bill Evans piano Academy et publié en 2020 aux éditions The cricket publisher of Aurora.
Il est en anglais, mais très facilement lisible.

L'idée de l'ouvrage découle d'un livre qu'avait fait la baronne Pannonica de Koenigswarter, "Three Wishes : An Intimate look at Jazz Greats", dans lequel elle posait la question à nombre de musiciens : si vous pouviez exhausser trois voeux, quels seraient-ils ?

Un peu à cette image, Lilian Dericq a eu l'idée de contacter à travers le monde plus de 330 musicien(ne)s de jazz et de leur poser trois questions.

• La première était de savoir, si l'artiste en question pouvait puiser dans tous les instrumentistes (pas forcément contemporains), à qui ferait-il appel pour construire son groupe rêvé ? (What musicians, from 1900 onwards, would you have made up your "dreams band?" You would be one of the musicians in this "dream band).

• La seconde question est relative au passé du musicien, celle de nous rappeler un moment mémorable de sa carrière qu'il aimerait partager avec le lecteur (What is one of the most memorable musical events of your carrer so far ?).

• La troisième question demande à chacun d'exprimer un vœu relatif au futur (avec toute latitude concernant le sujet choisi) (What is your wish for the twenty-first century?

Ce livre est pour moi d'une grande richesse. Les réponses montrent la grande humanité, la diversité et l'énergie qui habite le monde du jazz. Il y a dans l’acte de collectionner le désir de laisser une trace.
Lire quelques pages chaque jour me fait du bien - sans compter que cet ouvrage me fait aussi découvrir certains artistes que je ne connaissais pas, me donnant envie d'en savoir plus.

[Ninoff]

Merci pour ce livre .
Je joins un petit bout de jazz ce matin, un peu ragtime avec la main gauche .
La fête du travail est synonyme de joie

[Ninoff]

[Christof]

Merci pour ce livre .
Je joins un petit bout de jazz ce matin, un peu ragtime avec la main gauche .
La fête du travail est synonyme de joie

Super Ninoff !
Ta version de "On the sunny side of the street" est pleine de charme !

[Christof]

(NB : Jeremy Siskind es l'auteur d'une très bonne méthode d'apprentissage du piano jazz (en trois volume) et d'un volume consacré au piano solo. Qui peuvent vous accompagner toute votre vie de pianiste.

siskind.png (203.8 Kio) Vu 3140 fois

[Ninoff]

(NB : Jeremy Siskind es l'auteur d'une très bonne méthode d'apprentissage du piano jazz (en trois volume) et d'un volume consacré au piano solo. Qui peuvent vous accompagner toute votre vie de pianiste.


siskind.png

Superbe

[Christof]

Harmonie Jazz Standard : des prémices à Giant Steps

Conférence donnée par Joe Makholm, professeur à la Bill Evans piano Academy, le 23 mai 2024.
Joe est compositeur, pianiste et tromboniste de jazz franco-américain.

[Ninoff]

Merci Christof,
Pour cette conférence et tout le reste, qui touche au jazz, à l’improvisation, la composition et l’apprentissage…

Aujourd’hui envie de m’amuser 2 mn en cherchant des accords entre classique et jazz, et essayer d’être assez carré comme nous l’a conseillé sagement Yunchan..
Encore merci pour tout le temps que tu passes à nous donner ces précieux renseignements

[Yunchan.Lim]

Merci Christof,
Pour cette conférence et tout le reste, qui touche au jazz, à l’improvisation, la composition et l’apprentissage…

Aujourd’hui envie de m’amuser 2 mn en cherchant des accords entre classique et jazz, et essayer d’être assez carré comme nous l’a conseillé sagement Yunchan..
Encore merci pour tout le temps que tu passes à nous donner ces précieux renseignements

Bravo, je n'ai rien à redire c'est bien harmonisé et bien interprété. Effectivement on est entre le style "piano classique" et jazz, les passages de 0:41 à 0:43 et de 1:32 à 1:34 sont des sonorités d'accords typiques qu'utilise Keith Jarrett.
Est-ce que tu es parti de quelques notes d'un morceau existant ou c'est une création spontanée ?
Un exercice très amusant classique/jazz que tu pourrais faire c'est par exemple prendre une valse de Chopin, de ne garder que les basses et la mélodie d'origine mais remplacer ses accords par des accords de jazz moderne pour faire crier les puristes Je l'avais fait, il faudrait que je m'y replonge.

[Ninoff]

Merci,
Juste parti de cette descente « ré/sol/do/fab.. tierce mi/sol, ensuite une mélodie que je crois avoir entendu, les accords un peu spéciaux viennent tous seuls, et peut-être parfois en marge des règles harmoniques traditionnelles.
Par contre je ne le ferais pas sur les valses de Chopin car depuis toujours j’y suis tellement attaché .
Mais en ce moment je travaille sur les improvisations de Poulenc où les idées sont multiples.
Merci de ton retour

[Christof]

Merci Christof,
Pour cette conférence et tout le reste, qui touche au jazz, à l’improvisation, la composition et l’apprentissage…

Aujourd’hui envie de m’amuser 2 mn en cherchant des accords entre classique et jazz, et essayer d’être assez carré comme nous l’a conseillé sagement Yunchan..
Encore merci pour tout le temps que tu passes à nous donner ces précieux renseignements

Bravo, c'est superbe ! A garder pour en faire une composition.
Une petite suggestion : à 1'13, après ton accord de sol sus4, essaie un sol 9b 11+