Restauration Piano - Aide choix cordes aciers

[StanleySolakis]

Bonsoir,

J'envisageai une restauration partielle en zappant certains feutres qui m'avaient l'air en assez bonne état (mouches de mécanique 9mm - attrape - contre attrape - joints en feutres 3x85=255 des fourches . Finalement je vais tout refaire plutôt qu'a moitié.

Concernant les lanières, cela m’embête car la tache est plus délicate, elles sont fixées par un manche en bois genre "battons d’échappement" en plus court, avec de la colle "jaune/orange" qui semble ne pas se dilater à la chaleur, j'ai déjà cassé deux bâtons d’échappement (en expérimentant au départ) le bois s’étant fragilisé.

J'envisage donc de faire l'impasse sur les lanières, qu'en pensez vous ? elles ont l'air costaud (bien qu'un peu élastique) ils ne devaient pas lésiner sur la qualité des matériaux a l’époque.

Merci à vous

[StanleySolakis]

Tout est dans le Reblitz en fait.

[freddo]

Tout est dans le Reblitz en fait.

J'arrive après la bataille, mais ça peut toujours servir :
Sur un forum en anglais j'ai lu le rôle principal des lanières : http://forum.pianoworld.com/ubbthreads. ... nicia.html :

voici la traduction Google plus ou moins corrigée par moi :
"Jetez un œil aux lanières (bridle straps) de près. Les petites languettes à l'extrémité (des lanières) qui s'accrochent à la tige sont-elles en cuir ? Ces modèles plus anciens sèchent et se cassent généralement... les plus modernes ont une languette en vinyle/tissu qui est plus résistante et flexible avec le temps. Si les pattes de lanières (tabs) sont les fautives, c'est une bonne idée de toutes les remplacer.

Comme d'autres l'ont mentionné, les lanières (straps) ont comme fonction secondaire de remettre en place les marteaux et n'ont pas d'effet sur la "jouabilité" des pianos. Ils remplissent une fonction plus importante en empêchant le chevalet (wippen) de tomber et de coincer le bâton d'échappement (jack) sous la noix de marteau (hammer butt) lorsque la mécanique (action) est retirée et replacée dans le piano. "

Un fichier sur les lanières, en anglais, explique tout ceci avec des images (il peut être traduit par Google, car c'est un "vrai" fichier pdf, mais mal traduit à cause des termes techniques qui sont propres au piano) :
lien de téléchargement http://www.hardingpianoservice.com/proc ... 20C.H..pdf

Et sur le forum de pianomajeur : viewtopic.php?t=23383 , réponses de Serge et PBT, dont celle-ci : "Sans lanières [il est] très compliqué de remettre en place la mécanique."

J'ajoute que j'ai un très vieux piano HS (= hors service) dont les lanières sont totalement en cuir et pas mal sont coupées au point de fixation sur la queue de cochon (rafistolées avec du fil à coudre, c'est suffisant).

PS : vous pouvez modifier votre titre en ajoutant, par ex., le mot "lanières"

[StanleySolakis]

Merci pour les infos c'est très intéressant et assez clair.

Effectivement le bout est en cuir et il a durci (lanières) , certains sont déchirés donc autant tout rechanger.

Je comptais de toutes lanières euh.. manières garder en référence la longueur des anciennes. 5,7 de la base de la noix jusqu'au bout.
Pour ne pas m’embêter je vais prévoir 0,5 de plus afin de la fixer/coller le long du petit bâton au niveau de la base, cela ne devrait pas perturber les lois de la physique.

Re-merci

[StanleySolakis]

Bonjour, j'ai obtenu le devis pour la commande des cordes de basse et j'ai confirmer la commande.
En attendant j’ai retirer toutes les chevilles a la clé, je m’apprête à aléser les trous mais j’attends de recevoir le foret de 6,5, aussi (je stop mes digressions) j'ai placé les fines bandes de feutres à la base des cordes en respectant les épaisseurs, cependant ne trouvant pas mon bonheur sur les sites spécialisés j'ai mis de la feutrine synthétique achetée sur un site de mercerie.
La qualité a t-elle une importance? les cordes ne risques elles pas de d’endommager prématurément cette feutrine en sachant que c'est pas une qualité top niveau. Je préfère poser la question car ça m’embêterait de devoir retirer les cordes pour remettre une feutrine convenable une fois la restauration terminé. En vous remerciant.

[StanleySolakis]

dans mes postes précédents, par "bâton d’échappement" j'aurai du employer "manche de marteau", j’apprends, doucement, mais j'apprends
en effet un bâton d'échappement ça pousse la noix de marteau et actionne le marteau

[freddo]

message supprimé

[StanleySolakis]

Bonjour et une bonne année a tout le monde.


Me revoici a l'ouvrage sur le Gaveau après avoir reçu mes cordes d'acier commandé chez Stephen Paulello, au passage un homme charmant et très professionnel, qui m'a orienté autant qu'il le pouvait étant donné que je suis amateur et que je n'avais pas respecté à la lettre toutes les étapes.


J'ai monté mes cordes cuivrées il y a deux mois et j'ai commencé hier a installer les cordes aciers en commençant par les 4 première notes aigus pour me faire la main. Jai appris tardivement que ce n’était pas le sens de montage recommandé et que je devais terminer par les cuivrés - méticuleux et pas pressé je vais me débrouiller comme cela mais petite appréhension, : devrais-je continuer les aiguës vers la gauche ou plutôt attaquer les médiums de la 30e note vers les aiguës, les lois de la physique combinées à ma méconnaissance de la solidité d'un piano ( sommier bois + plaqué par un cadre métallique) me font envisager le pire.

En admettant que je continue sur ma lancée, un déséquilibre de tension pourrai il survenir ? Un peu comme quand on casse un bout de bois en deux a l'aide du genou Ex : A-B-C : force exercé sur A et C, B risque de se briser non ?

Pour le moment, je n'ai évidemment pas trop tendu les cordes basses et les 4 premières aiguës juste assez pour soigner les enroulements autour des chevilles.

Aussi si vous avez des conseils a me donner je serai ravi - j'ai mis en pièce jointe un screen du typogramme sur lequel je me base, je les fais moi même intégralement, il y a deux écarts qui me semble important ou je passe d'un diamètre 17 a 19 soit 1/10 de mm j’espère que ce n'est pas contre indiqué, les sollicitations sont OK appart une en rouge je sais pas pourquoi excel doit buguer.

En vous remerciant

[H.Selmer]

A titre personnel, j'aurais posé les cordes filées en dernier !

Je pense que tu vas bien galérer pour poser les cordes médium !

[StanleySolakis]

pour le moment je me projette pas trop, mais oui c'est certains

[piano bien tempéré]

C''est ce qui arrive quand on est trop pressé

[H.Selmer]

C'est en forgeant que l'on devient forgeron !

[Serge]

Bonsoir, j'ai pas tout suivit, au cas où, avez vous vérifié le bon serrage des vis du cadre?

[StanleySolakis]

Bonsoir, les vis ne bougent pas d'un poil, figées comme Excalibur dans la pierre.

Le piano récupéré était en assez bon état général malgré son age, je m’était renseigné avant de l'inspecter dans les moindres détails, aucune fissure, les pièces mécaniques fonctionnaient convenablement, seulement les feutrines étaient passables.

Je vais reprendre demain avec les mediums, en ne tendant pas trop les cordes, même si ce n'est pas évident de ne pas les tendres tout en prenant soin de faire des enroulements corrects.

Ya til une astuce pour savoir si une corde ou le sommier et proche de la rupture ? pour les cordes je sais quelles pètent d'un coup, je mettrai mes rayban + un FFP2, mais pour le sommier j'ai un délai ? comme un son de craquement ou autre - ChatGPT me renvoi la balle a ce sujet il me conseil de m'orienter vers un professionnel.

[rodolphen123]

Salut,

Il n'y a pas de raison que le sommier ou les cordes cassent si elles sont neuves et si tu as bien nettoyé les points de passage.
La tension des cordes doit rester faible tant que ce n'est pas fini. Après j'ai lu plusieurs méthodes. Je n'ai pas d'expérience sur un changement complet, mais une mise en tension progressive et uniforme sur le cadre me parait bien. Par exemple commencer par tendre toutes les premières cordes, plus les 2iemes, etc. De toute façon ca ne va faire que bouger en cordes neuves.

[Serge]

De toute façon il ne faut pas vraiment tendre les cordes avant d'avoir remis en place les barres de pression. renseignez vous bien sur la mise en place des cordes filées.... Ensuite, progressivement, stabilisez l'ensemble 1 ton sous le diapason. En fait, il y a de la marge avant que ça casse, mais bon, sans trop expérience on sait jamais, en plus, sans les casser une surtension peut les abîmer éventuellement elles casseront plus tard... 1 ton sous le diapason, la tension devrait être suffisante pour commencer à s'occuper des enroulements des cordes autour des chevilles, etc... après remontez graduellement, visez d'abord 1/2 ton sous le diapason...
De toute façon, en ayant monté les cordes filées prématurément, et avec les cordes Paullelo, vous aurez du taf pour le stabiliser. Je trouve que recheviller le piano dans sa position verticale est un risque inutile pour le sommier.

[StanleySolakis]

Salut,

oui j'avais lu sur un topic du forum qu'il fallait y aller méthodiquement pour enlever les cordes, desserrer progressivement quelques notes par octave pour que la table d'harmonie puisse se détendre en douceur. J'imagine que c'est le même processus lors du serrage toujours dans le but de ne pas brusquer la table d'harmonie.

Pour le moment je tend chaque corde juste assez pour faire de beaux enroulements puis je les détend d'une heure ou deux
de cette façon je pense ne pas prendre de gros risque.

J'ai effectivement redresser le piano, il était couché lors du montage des cordes cuivrées, 3 mois au milieu du salon ça commençait à faire désordre mais j'ai quand même anticipé en laissant juste assez d'espace entre le piano et le mur pour y caler verticalement tous les 40 cm des chevrons de 5x5 afin d'amortir les coups de massette.

Quand vous parlez de ton en dessous, j'ignore a quoi cela correspond, pour le moment j’évalue la tension en pressant les cordes avec mon pouce.

La barre de pression effectivement a prendre en compte pour le serrage final

Je pense avoir trouver la bonne cadence, je viens de terminer les 8 premières notes. je vous tiendrais au courant lorsque j'aurais fini de placer toutes les cordes.

Bonne soirée a vous et merci.

[StanleySolakis]

Interrogation de dernière minute - concernant le montage, dit "à cheval", deux diamètres différents peuvent ils cohabiter sur une même note ? j'ai remarqué que cela se produisait lorsque le nombre de chevilles de même section n’était pas un multiple de 2, par exemple pour le diamètre 20 1/2, j’ai 3X3 enroulements donc 9. C'est contre-indiqué ?

[StanleySolakis]

solution trouvé je crois, il faut faire un montage unique (mixte?) avec une bouclette. je vais revoir mon plan de corde pour les 12 premiers mediums.

[piano bien tempéré]

Dans le cas d'un montage à cheval .... Le plan de corde est calculé de telle sorte qu'on ait qu'un seul numéro de corde sur un triplet de corde . Si ce n'est le cas c'est que tu as zappé de repérer une éventuelle corde à bouclette dans le premier ou dernier choeur de la série ...