[Apprentissage Beemahl] Poulenc improvisation XV

[Nick Borderline]

Voici un enregistrement du petit prélude en ut majeur BWV 924 de Bach.

C'est très bien joué Les ornements complexes ne sont pas simples à bien exécuter, en particulier à la main gauche, et tu t'en sors très bien. C'est pour faux débutants alors

[jean-séb]

C'est très bien. Dans les dernières mesures, tu fais des doubles croches très inégales en t’appesantissant sur certaines d'entre elles. Un choix d'interprétation ?
Pour les mordants de la première page, tu sembles les démarrer avant le temps. Je croyais que chez Bach, ils démarraient sur le temps.

[Ninoff]

Bonsoir Beemahl,
Pas mal du tout, au début tu articules et marques trop fortement les ornements ce qui t’empêche de les réaliser rapidement.
JS a raison ils doivent démarrer sur le temps.
Vers la fin ils sont mieux doser.
Dans les doubles croches , bien mettre en lumière toutes les modulations.
On perçoit la musicalité , à suivre, 1 mois ce n’est pas énorme .
Bonne soirée

[PianoLuxembourg]

Très bonne interprétation,

c'est un morceau qui, pour être joué musicalement est vraiment très très complexe.... mais ta proposition est vraiment très bien ! bravo. J'aimerais faire la même chose.

Tout le recueil est vraiment magnifique. Gould y a passé sans doute un temps incroyable....

[Beemahl]

C'est très bien joué Les ornements complexes ne sont pas simples à bien exécuter, en particulier à la main gauche, et tu t'en sors très bien. C'est pour faux débutants alors

Merci Nick ! Bach avait une étrange conception du terme 'Anfänger' (débutant en français). Aujourd'hui on donnerait ces préludes plutôt avec 2-3 ans de bagage pianistique, voire plus, si j'ai bien compris.

Dans les dernières mesures, tu fais des doubles croches très inégales en t’appesantissant sur certaines d'entre elles. Un choix d'interprétation ?

Oui, j'allonge les temps forts.

Pour les mordants de la première page, tu sembles les démarrer avant le temps. Je croyais que chez Bach, ils démarraient sur le temps.

Mince, je pensais les avoir joués sur le temps

au début tu articules et marques trop fortement les ornements ce qui t’empêche de les réaliser rapidement.

Ces ornements m'ont beaucoup posé de problèmes en effet.

Dans les doubles croches , bien mettre en lumière toutes les modulations.

Malheureusement, je suis une quiche en harmonie. Et je regrette beaucoup cela, lorsque je me mets à travailler du Bach !

1 mois ce n’est pas énorme

Je trouve que c'est beaucoup pour un morceau d'une page, sans difficulté particulière à part les ornements, que Bach considérait comme adapté aux débutants... C'est un peu décourageant d'avoir travaillé 5-6 semaines dessus sans avoir obtenu un résultat satisfaisant.



En tout cas merci pour vos retours, et bonne année à tous !
J'ai pris une pause de piano de plus de deux semaines qui m'a fait du bien pianistiquement parlant. Je vous partage un enregistrement datant de plus d'un mois (avant ma pause donc). Il s'agit encore d'un petit prélude de Bach, et il m'a fallu (encore !) plus d'un mois produire cet enregistrement. Malheureusement, je ne respecte pas forcément le silences, et je trouve que j'allonge trop les temps forts dans les premières mesures.

[Ninoff]

C’est pas mal du tout ce petit prélude en re mineur.
La musique est présente.
Encore un peu de travail pour la mise en place et précision, mais de très bonnes choses

[Pos]

Ni spécialiste de Bach ni grande amatrice, j’ai pourtant apprécié l’écoute de ce prélude interprété avec beaucoup de simplicité et de netteté. Je te trouve dur avec toi même, 1 mois pour enregistrer ce genre de morceau, ce n’est pas cher payé ! C’est tellement difficile Bach !

[Pleyel14]

bravo c’est un très beau prélude Beehmal j’ai beaucoup aimé

[Beemahl]

C’est pas mal du tout ce petit prélude en re mineur.
La musique est présente.
Encore un peu de travail pour la mise en place et précision, mais de très bonnes choses

Merci Ninoff !

Ni spécialiste de Bach ni grande amatrice, j’ai pourtant apprécié l’écoute de ce prélude interprété avec beaucoup de simplicité et de netteté. Je te trouve dur avec toi même, 1 mois pour enregistrer ce genre de morceau, ce n’est pas cher payé ! C’est tellement difficile Bach !

Merci pour tes encouragements, Pos !

bravo c’est un très beau prélude Beehmal j’ai beaucoup aimé

Merci Pleyel14 !

[quazart]

C'est bien joliment joué ces 2 préludes c'est très encourageant !!

[elenajalan]

Bravo Beehmal, c'est très bien mis en place. La présentation de la partition qui défile est très appréciable. Tu fais comme de petits rubatos à la 1ère croche de chaque mesure, je ne sais pas si c'est volontaire ou si c'est une forme de micro incertitude dans le jeu, mais je trouve cela intéressant (parfois on entend un peu d'hésitation mais c'est très subtil). Je suis aussi dans les Petits Préludes de Bach, donc je ne peux qu'apprécier celui que tu postes, j'en suis au même niveau de pratique, c'est agréable de suivre quelqu'un qui travaille le même type d'oeuvre, c'est inspirant.

[blyssou]

Bravo Beehmal, c'est très bien mis en place. La présentation de la partition qui défile est très appréciable. Tu fais comme de petits rubatos à la 1ère croche de chaque mesure, je ne sais pas si c'est volontaire ou si c'est une forme de micro incertitude dans le jeu, mais je trouve cela intéressant (parfois on entend un peu d'hésitation mais c'est très subtil). Je suis aussi dans les Petits Préludes de Bach, donc je ne peux qu'apprécier celui que tu postes, j'en suis au même niveau de pratique, c'est agréable de suivre quelqu'un qui travaille le même type d'oeuvre, c'est inspirant.

Je suis d’accord avec Elena,
Ce petit ralentissement systématique est de mauvais gout. Je ne pense pas qu’il soit intentionel, c’est le ralentissement lié a la recherche de la basse et ou le ralentissement lié au trille quand il y en a.
Rien de bien méchant, on fait tous cela quand on monte Bach. Il faut travailler au détail: l’enchainement, et la precision du trille. Il faut decider si tu démarres le trille sur le temps ou juste avant. Perso j’ai une préférence sur le temps, mais je sais que quand on fait cela, il faut bien veiller a pousser pour que la note suivante soit bien en mesure. C’edt un effort de concentration au debut: y penser systématiquement « il faut avancer » et puis apres comme pr tout, cela devient un automatisme. Sinon le morceau est bien monté et senti. 1 mois de travail ce n’est pas trop, limite même pas assez car le cerveau met du temps a processer Bach. Par contre ce sont des pièces très pedagogiques donc de bon choix pour progresser sur de multiples aspects:)

[Beemahl]

Merci Ninoff, enelajalan et blyssou pour votre écoute attentive et vos retours !

Tu fais comme de petits rubatos à la 1ère croche de chaque mesure, je ne sais pas si c'est volontaire ou si c'est une forme de micro incertitude dans le jeu,

Je ne pense pas qu’il soit intentionel,

L'allongement des temps forts est bien volontaire, comme en témoignent les diverses discussions à ce sujet sur mon fil. C'est une technique qui est décrite dans plusieurs sources, et parfois appliquées par les musiciens faisant partie du mouvement dit 'historiquement informé' comme ici par exemple. En revanche il n'est pas tout à fait maîtrisé et donne cet effet d'hésitation que vous ressentez qui n'est pas souhaité. C'est un aspect que je travaille dans quasi dans tous mes Bach, mais de façon différente à chaque fois. J'aimerais bien en discuter avec un prof, normalement, ça devrait se faire cette année !

En attendant, voici le prélude en ut majeur BWV 939 de Bach


Ainsi que les deux premières pages du prélude op 23 5 de Rachmaninoff :


Sur le Rachmaninoff, le tempo a augmenté depuis la dernière fois, mais en début de page deux, je prends de looooongues inspirations entre des sauts, ce qui donne un effet de ralentissement/hâché. Je viens juste de le remarquer avec l'enregistrement.
Je vous partagerai la partie centrale en entier bientôt.

[Beemahl]

Le début de la page 2 du prélude de Rachmaninov avec moins d'hésitations.

[Ninoff]

Bravo ça avance, il faut du temps et être patient avec cette œuvre .
Bon courage

[Spianissimo]

Tu les tiens ces 2 premières pages, ta première version du début de la page 2 ne m'avait franchement pas choqué, je n'ai pas entendu les hésitations, en tout cas, c'est bien mieux que ta toute première version de ce côté-là...

[Barcarolle]

Salut, je trouve que l'enregistrement des 2 premières pages est un très bon début bravo !
Bon courage pour la suite du morceau

[Beemahl]

Merci, Barcarolle, Spianissimo et Ninoff pour vos commentaires et encouragements !
En attendant la suite du Rachmaninov, voilà un autre prélude, de Bach celui-là, en ut mineur BWV 999 (que nous sommes plusieurs à travailler sur ce forum, je crois). Quelques difficultés dans la maîtrise des nuances ainsi que dans le respect des silences.

[elenajalan]

Bravo ! J'aime beaucoup aussi cette interprétation, très régulière, très "pure", très intimiste, et qui donne l'impression d'un secret qui se chuchote. J'admire vraiment ta régularité et le toucher que tu as : c'est beau, doux, et pas ennuyeux du tout. Un vrai plaisir que de l'écouter. C'est top d'être plusieurs à le travailler, comparer nos recherches.

[Spianissimo]

Bravo Beemahl, c'est une jolie interprétation, très sobre et sérieuse, mais ça lui va bien aussi à ce prélude.