[Apprentissage Pos]- Bach Invention 9

[Pos]

C’est adorable. J’ai découvert Rameau avec ta gavotte et 6 doubles et depuis c’est le grand amour. Je trouve ça vraiment agréable à travailler en plus. Ce rappel des oiseaux est mon premier mais définitivement pas le dernier. Attention monde baroque, me voila !

Et toi, tu m'as donné envie de travailler ce Rappel des oiseaux. J'ai commencé hier après-midi (j'ai vu la première partie), mais là je suis obligé d'arrêter un peu le piano quelques jours car j'ai un peu trop tiré sur ma main gauche et j'ai vraiment mal (c'est la première fois que cela m'arrive ce genre de chose). Mais bon, il faut dire que cela fait 15 jours que je suis sur un des préludes de Gershwin. Jusqu'ici tout allait bien, mais soudainement, hier-soir douleur assez forte. C'est bizarre que cela arrive d'un coup comme cela...

Pour en revenir à ce Rappel des oiseaux, c'est assez génial : je ne sais si tu as remarqué, mais de la mesure 44 à 49 (mais je ne sais si on a la même partition, disons que c'est 14 mesures avant la fin), on a ici bien avant l'heure, toute une partie des accords d'Autumn Leaves (la min, ré 7, sol, do maj7, fa# - b5... et même, d'une certaine manière un si7 b9 avant d'arriver au mi min... Joseph Kosma peut lui dire Merci.

J’avais évidement pas vu la magie de la progression harmonique que tu cites. Merci, je vais aller comparer tout ça !
J’espère que ton coude va vite se remettre, peut être as tu beaucoup augmenté le rythme avec l’académie ce qui expliquerait pourquoi ça t’arrive maintenant ? Peut être s’étirer avant ce prélude une fois que tu auras reposé ton bras (évidemment ). Mais si ça ne passe pas rapidement, va consulter (dans ta région , paris si je me souviens, il doit y avoir kiné/osteo ou médecin spécialisés dans les arts), fait pas non plus laisser s’enkyster des tendinites.

[fritz]

Ce morceau ne m'a jamais parlé donc j'aurais dû mal à être constructif dans mes remarques, de ce que je connais du morceau tu m'as l'air d'être dans le vrai en tout cas

[Christof]

Coucou Pos, par bonheur le coude va bien, la douleur est juste située au niveau du petit doigt et dans ma main quand je l’écarte, ou quand je lève le petit doigt tendu vers le haut (j’ai dû tirer sur un ligament).
Cela vient du prélude de Gershwin, où j’ai probablement trop tiré, notamment sur une montée où tu dois jouer en même temps à la MG fa double # - do# - la bécarre ; et tout en tenant les deux notes les plus basses, monter au la #, puis jouer en même temps sol# - fa# - si, puis toujours en tenant sol# et fa# monter au si#, sans abuser de la pédale) et j’essaie de bien faire les accords sans rouler et en faisant ressortir bien legato le contrechant la bécarre - la # - si -si #.

[Christof]

J’avais évidement pas vu la magie de la progression harmonique que tu cites. Merci, je vais aller comparer tout ça !
J’espère que ton coude va vite se remettre, peut être as tu beaucoup augmenté le rythme avec l’académie ce qui expliquerait pourquoi ça t’arrive maintenant ? Peut être s’étirer avant ce prélude une fois que tu auras reposé ton bras (évidemment ). Mais si ça ne passe pas rapidement, va consulter (dans ta région , paris si je me souviens, il doit y avoir kiné/osteo ou médecin spécialisés dans les arts), fait pas non plus laisser s’enkyster des tendinites.

Coucou Pos, par bonheur le coude va bien, la douleur est juste située au niveau du petit doigt et dans ma main quand je l’écarte, ou quand je lève le petit doigt tendu vers le haut (j’ai dû tirer sur un ligament).
Cela vient du prélude de Gershwin, où j’ai probablement trop tiré, notamment sur une montée où tu dois jouer en même temps à la MG fa double # - do# - la bécarre ; et tout en tenant les deux notes les plus basses, monter au la #, puis jouer en même temps sol# - fa# - si, puis toujours en tenant sol# et fa# monter au si#, sans abuser de la pédale) et j’essaie de bien faire les accords sans rouler et en faisant ressortir bien legato le contrechant la bécarre - la # - si -si #.

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[Pos]

Sinon, un bon coup de pedale et on parle plus
(C’est mon petit doigt qui me l’a dit)

[Pos]

Comme dis précédemment, j’ai pris deux cours complémentaires sur ce mouvement lent de la 17eme sonate, peu satisfaite du résultat obtenu jusqu’à présent.
Je suis plutôt contente de l’avancée, pas rapide mais réelle.

Si on passe outre le son du piano (qui vit mal le passage à l’heure d’hiver), des doigts froids (je n’ai pas de chauffage cette année sauf quand quelqu’un veut bien allumer le poêle) et de la banquette hors d’usage sur laquelle je glisse complètement (ça me confirme que je rentre plus dans le clavier qu’auparavant car elle recule au fur et à mesure ), je trouve que ce morceau commence à avoir de l’allure.
J’essaie de m’exprimer dessus mais entre ce que je veux dire et ce que j’entends à la réécoute, il y a un monde. En particulier sur les fin de phrase. Mais je suis contente de constater que les mouvements parasites de MG ont bien diminué !

A poursuivre donc mais j’ai l’impression que le gros du chemin et fait, il n’y a que le plus sympa à faire maintenant : se l’approprier !

[Barcarolle]

Hello !
C'est très bien, quand je t'avais entendue en live j'avais trouvé la pédale un peu sèche mais là c'est beaucoup mieux sur ce point.
Tu es plus à l'aise aussi.
Je vais avoir du mal à aller dans le détail, ce n'est pas le mouvement qui me motivait le plus dans cette sonate. Et puis je ne l'ai pas vraiment dans l'oreille.
Comme tu le dis je pense qu'il faut que tu continues à t'approprier le morceau. Dans les sonates de Beethoven à mon avis il faut penser "orchestre". C'est très vrai dans l'op 14 n1 qui a été transcrite pour quatuor par Beethoven lui même. Pense peut être un peu plus les phrases comme un ensemble et pas note à note même s'il faut garder la pulsation bien sûr. Par exemple le passage mesure 15 - 16. D'ailleurs il y a quelque chose qui me gêne à cet endroit, les notes piquées me paraissent trop fortes, trop dures.
Bonne continuation !

[Pos]

Dans les sonates de Beethoven à mon avis il faut penser "orchestre". C'est très vrai dans l'op 14 n1 qui a été transcrite pour quatuor par Beethoven lui même. Pense peut être un peu plus les phrases comme un ensemble et pas note à note même s'il faut garder la pulsation bien sûr. Par exemple le passage mesure 15 - 16. D'ailleurs il y a quelque chose qui me gêne à cet endroit, les notes piquées me paraissent trop fortes, trop dures.

Merci d’avoir pris le temps d’écouter et de ton retour. J’aime bien idée de penser orchestre. J’ai mis des indication d’expression sur ma partitition mais pourquoi pas les associer à des parties d’orchestre. Je vais essayer, ça s’y prête effectivement très bien. Les petites notes, je suis d’accord avec toi, je n’ai pas trouvé le bon truc encore il faut que ce soit piqué crescendo et subito piano pour le début de second thème mais je surjoue trop et c’est criard.

[Nick Borderline]

Super @Pos. Tu as bien progressé dans l’approche de ce mouvement. De belles nuances et du caractère, tout en lui donnant de belles couleurs Parfois j’ai eu l’impression que tu pourrais être plus legato, quitte à mettre plus de pédale. Mais c’est d’après ce que j’ai entendu par ailleurs et de mon travail récent sur ce sujet avec ma prof. Bravo en tout cas

[Ninoff]

Comme dis précédemment, j’ai pris deux cours complémentaires sur ce mouvement lent de la 17eme sonate, peu satisfaite du résultat obtenu jusqu’à présent.
Je suis plutôt contente de l’avancée, pas rapide mais réelle.

Si on passe outre le son du piano (qui vit mal le passage à l’heure d’hiver), des doigts froids (je n’ai pas de chauffage cette année sauf quand quelqu’un veut bien allumer le poêle) et de la banquette hors d’usage sur laquelle je glisse complètement (ça me confirme que je rentre plus dans le clavier qu’auparavant car elle recule au fur et à mesure ), je trouve que ce morceau commence à avoir de l’allure.
J’essaie de m’exprimer dessus mais entre ce que je veux dire et ce que j’entends à la réécoute, il y a un monde. En particulier sur les fin de phrase. Mais je suis contente de constater que les mouvements parasites de MG ont bien diminué !

A poursuivre donc mais j’ai l’impression que le gros du chemin et fait, il n’y a que le plus sympa à faire maintenant : se l’approprier !

Très bon travail, j’ai beaucoup aimé.
Très belle atmosphère beethovenienne..!!!
Par moment il te faut aller jusqu’au bout de tes idées dans la conduite des mélodies.
Bravo..!!!

[elenajalan]

Je suis assez néophyte mais j'adore le début et puis tout du long du mvt, ces tensions dues à ces moments de retenue qui alternent avec des grondements.

[quazart]

Un monde d'écart... tu as déjà au moins un pied et demi dans ce que tu veux faire !!
L'ensemble est bien mené, tu respectes scrupuleusement les nuances et leurs oppositions, il me semble que c'est surtout dans les détails que tu peux progresser : des petits manques parfois dans les roulements de triples croches m.g. , travailler le legato avec si besoin un tout petit peu de pédale pour faire passer mais pas plus, pour que le chant ressorte davantage, mieux distinguer les phrases... bref, le travail intéressant comme tu le soulignes !
Attention à ne pas mettre de pédale inopportune comme mesures 96 et 97. Les accords doivent être secs. Pas staccato comme tu fais mesures 15 et 16, mais nettement détachés.

J'ai vu ce que je pense être une faute de texte mesure 46 : j'ai "la (grupetto) si do" et tu joues "do(grupetto) ré mi" (comme mesure 12...).
Il faut bien chicaner un peu

En tout cas tu as fait du très bon travail et tu vas sortir un bijou

[mh_piano]

Ah mais oui ça a de l'allure ! Entre les conditions extérieures peu confortables et la pression d'un enregistrement le résultat est déjà remarquable. Ce mouvement que je ne connaissais pas est très beau. Ça demande une belle stabilité intérieure pour bien le rendre et tu l'as visiblement. Alors continues de le jouer autant que tu en auras envie, en privilégiant le plaisir et l'expression au fur et a mesure que l'attention à bien faire deviendra inutile.

[Spianissimo]

Bonjour Pos, je ne suis pas un grand connaisseur de Beethoven, simplement te dire que j'ai trouvé ça agréable à écouter, tu t'en tires bien malgré les conditions....

[Christof]

A poursuivre donc mais j’ai l’impression que le gros du chemin et fait, il n’y a que le plus sympa à faire maintenant : se l’approprier !

C'est complètement cela !
Bravo. C'est déjà top

[elenajalan]

Le "Rappel des oiseaux" avec petit mot de Vikingur Olafsson à 6mn20... Ce concert est déjà "vieux" mais j'adore le réécouter de temps à autre et j'ai pensé à toi quand il parle de ce Rameau-là.

[Pos]

Le "Rappel des oiseaux" avec petit mot de Vikingur Olafsson à 6mn20... Ce concert est déjà "vieux" mais j'adore le réécouter de temps à autre et j'ai pensé à toi quand il parle de ce Rameau-là.

Et moi j’ai pense a toi quand il a parlé du clair de Lune, Olafsson est notre trait d’union . J’aime bien le parallèle qu’il fait entre les deux compositeurs.
Passé le choc de l’entendre parler, je l’avais imaginé comme une sorte de robot-génie musical muet, j’ai été étonnée de son ressenti si imagé de la pièce. Ça me le rend bien plus sympathique !

[Pos]

Par moment il te faut aller jusqu’au bout de tes idées dans la conduite des mélodies.
Bravo..!!!

Merci pour ton écoute. J’ai réécouté mon propre enregistrement avec ton conseil en tête « c’est quoi l’idée ? Est ce que je vais au bout ? » : super efficace ! Je vais tacher de noter tout ça. Super conseil merci !

Je suis assez néophyte mais j'adore le début et puis tout du long du mvt, ces tensions dues à ces moments de retenue qui alternent avec des grondements.

C’est la version de LB qui m’a fait découvrir et apprécier le mouvement, il est d’une précision et expression sublime. J’aime aussi la version, très différente, de Maria Joao Pires (plus je l’écoute plus je l’aime cette dame aux petites mains !)

Parfois j’ai eu l’impression que tu pourrais être plus legato, quitte à mettre plus de pédale. Mais c’est d’après ce que j’ai entendu par ailleurs et de mon travail récent sur ce sujet avec ma prof.

Je vois ce que tu veux dire. Je viens juste d’enlever un peu la pedale, il faut que j’affine e effectivement à quel moment la mettre. Mais les silences sont tellement importants dans la pièce que j’ai peur de les noyer, d’où l’aspect un peu sec, c’est pas au point encore, il faut que j’ajuste le curseur

Merci pour ton écoute et ton retour toujours aussi bienveillant et exigent. Noël oblige je ne peux pas voir ma partition mais je vais vérifier les points soulevés.
Pour les accords, je n’ai pas encore trouvé le bon équilibre mais j’y travaille. Comme pour l’arrivée du deuxième thème, ça devrait être corrigé pour le prochain enregistrement. La pedale c’est plus compliqué. En plus, j’espère le rejouer chez A. et chez lui, la marge d’erreur est plus serrée, les cafouillages de pedales sont exacerbés. Prochain défi donc et gros travail en perspective !

Alors continues de le jouer autant que tu en auras envie, en privilégiant le plaisir et l'expression au fur et a mesure que l'attention à bien faire deviendra inutile.

Merci pour ton écoute mais c’est loooooooong de se détacher du « faire bien «  pour juste « jouer ». J’aime assez cette pièce pour compter sur la persévérance pour me détendre un peu au fur et à mesure. A suivre donc

Je n’ai pas reçu de banquette à Noël alors je vais considérer que ce sera mon premier achat 2024. Je ne peux décemment pas continuer ainsi avec ce banc qui s’en va tout seul. Je décrète l’état d’urgence !

C'est complètement cela !
Bravo. C'est déjà top

Il faudrait que je pense à toi avant de me lancer sur un morceau. « Joue la comme Christophe » avec naturel, presque nonchalance juste parceque ça fait tellement du bien de jouer ! Work in progress comme on dit. Je trouve que j’ai déjà bien progressé sur ce point en 1 an ! Merci les PMistes !

[Beemahl]

L’autre oiseau, celui de Schuman, est en restructuration, en pleine tentative d’apprentissage de l’art de la pédale. Je n’ai jamais eu de cours dessus et mon prof s’est rendu compte jeudi dernier que je ne savais pas faire avec mon pied. Se concentrer là dessus alors même que je ne l’ai pas encore bien dans les doigts est assez compliqué. A suivre donc !

Superbe ce rappel des oiseaux, et quel travail sur les ornements !

[Pos]

Merci pour ton passage et ton écoute. J’espère pourvoir faire un dernier enregistrement de la série volatiles d’ici la fin de semaine. Ce ne sera pas parfait mais avec la nouvelle année, j’ai envie de passer à autre chose !