Re: Fil de Spianissimo (Tailleferre - Valse lente, Seule dans la forêt, Romance)

[Spianissimo]

Bravo Pillg, pas mal du tout ta version, tu fais effectivement plus monter la pression sur la partie avec "le gros son", et c'est effectivement mieux comme ça...pour le reste, je trouve nos deux visions sont assez proches.

[Spianissimo]

Bonjour à toutes et tous, je viens de réenregistrer la Toccata BWV 914, c'est la 2ème version, la première datant d'il y a 11 mois...C'est un morceau terriblement compliqué qui demande beaucoup de maturation, alors....j'ai laissé maturer en le travaillant de temps en temps et en mettant un gros coup de collier dessus depuis une quinzaine de jours.
Si la durée globale d'exécution reste la même par rapport à la V1, il y a des différences de tempi, notamment l'intro que je joue plus lentement et la fugue que je joue plus rapidement. La grosse difficulté sur ce Bach, c'est qu'on a un peu l'impression d'être devant une page blanche, vierge, pure....même si la partition est écrite et qu'on a des indications sur les mouvements (un poco allegro, adagio, allegro pour les 2ème, 3ème et 4ème mvts). Il y a des choix à faire qui ne sont pas évidents, par ailleurs, la variété des possibilités d'interprétation est vraiment immense et la plupart des grands interprètes ne respectent pas forcément la partition telle qu'elle est écrite (notamment pour l'intro ou des croches sont jouées comme des blanches à la main gauche....).
J'ai donc fait des choix qui ne feront pas forcément l'unanimité .... mais que j'assume.
Par ailleurs, vous pourrez constater que mon jeu de pédale dans Bach n'est pas très académique....mon point de vue, vous le connaissez : si on joue Bach sur un piano moderne, c'est pour utiliser pleinement l'instrument et ses capacités, j'utilise donc la pédale au feeling, en fonction des capacités de mon piano et de mes propres capacités, le principal étant qu'elle ne s'entende pas trop au final.
La partie de cette toccata qui est la plus difficile d'exécution est bien entendu la fugue, mais la partie la plus compliquée à interpréter est l'adagio, plus on le travaille, plus les possibilités sont énormes, plus le discours musical vous échappe....j'ai rarement ressenti cela à un tel point devant une partition....
Merci par avance pour vos écoutes et retours éventuels.

[axolotl]

J'adore cette Toccata: ce qui m'ennuie c'est que le son est un peu sourd étouffé alors qu'à mon sens ce doit être majestueux, pénétré et résonner surtout: donc pourquoi pas la pédale ici et tu t'en sers je trouve habilement et avec justesse.
La fugue est magnifique. Les basses ne ressortent pas assez je trouve dans ta prise de son dommage !
...pour aider les païens à se convertir sans doute! Bon c'est ma vision de l'œuvre de Bach, celle d'Église qui doit être la plus profonde.
Juste mon conventionnalisme qui refait surface : jouer ce morceau en short et avec des petites pantoufles, comment dire...
C'est vrai qu'il fait chaud en ce moment.
Tu arrives à t"imaginer que tu joues cela dans une Église avec les fidèles qui prient en bas ?
Moi quand je l'écoute c'est à cela que je pense. Bon en même temps je suis pas catholique traditionaliste ni protestant rigoriste tu t'en doutes.

[Spianissimo]

J'adore cette Toccata: ce qui m'ennuie c'est que le son est un peu sourd étouffé alors qu'à mon sens ce doit être majestueux, pénétré et résonner surtout: donc pourquoi pas la pédale ici et tu t'en sers je trouve habilement et avec justesse.
La fugue est magnifique. Les basses ne ressortent pas assez je trouve dans ta prise de son dommage !
...pour aider les païens à se convertir sans doute! Bon c'est ma vision de l'œuvre de Bach, celle d'Église qui doit être la plus profonde.
Juste mon conventionnalisme qui refait surface : jouer ce morceau en short et avec des petites pantoufles, comment dire...
C'est vrai qu'il fait chaud en ce moment.
Tu arrives à t"imaginer que tu joues cela dans une Église avec les fidèles qui prient en bas ?
Moi quand je l'écoute c'est à cela que je pense. Bon en même temps je suis pas catholique traditionaliste ni protestant rigoriste tu t'en doutes.

Merci de ton retour Axololt, c'est un peu mon défaut, car je suis habitué à jouer dans une pièce qui résonne pas mal et mon épouse me le rappelle parfois....dur à supporter un mari pianiste qui joue dans une pièce qui fait salon et cuisine....et je suis un peu trop en dedans quand il s'agit d'oeuvres grandioses et majestueuses, je suis toujours sur la retenue et ça s'entend aussi sur mes enregistrements (même si je suis seul quand j'enregistre).... quand à m'imaginer à jouer en tenue de concert dans une église fraîche, c'est un peu difficile pour moi qui vit aux Antilles....mais j'entend cette critique, notamment pour l'introduction (que j'avais faite plus rapide et plus sonore il me semble sur la 1ère version).

[BM607]

Je viens d'écouter la fugue (que j'avais commencé à apprendre, je m'étais arrêté après la première page, mais je la connais mieux que les autres mouvements).

Pas mal, une bonne base. Sans entrer dans les remarques de détail, globalement je trouve qu'elle manque un peu d'allant, de fougue. Il faudrait accentuer un peu plus les nuances peut-être, et jouer un poil plus vite, en faisant bien ressortir les phrasés. En essayant de surjouer, avant de revenir un peu en arrière, peut-être.
Également quelques irrégularités de tempo, qui me heurtent.
Mais c'est pas mal du tout déjà
(j'ai survolé un peu du reste, ça m'avait l'air bien parti également, il faut que je trouve un peu de temps pour mieux écouter)

BM

[Beemahl]

Content de te revoir sur le forum après tes vacances !
Je ne suis pas fan de pédale dans Bach, mais je trouve que tu défends très bien ton choix !

[Ninoff]

Bonjour Spianissimo,
Belle reprise de cette toccata bwv914.
Une œuvre assez difficile d’interprétation.
Mais tu te débrouilles vraiment bien.
C’est complexe car il y a une multitude de détails à saisir, et notre vigilance mentale est sacrément mise au travail.
L’adagio je le verrais presque sans pedale afin que cela donne moins de flottement au tempo.
Et puis tu sais comme moi que la resonnance des notes n’est plus du tout la même avec ou sans la pedale.
Plus le temps passe, moins je mets de pedale dans Bach pour retrouver une certaine forme de pureté, essayer de lier au maximum les notes avec les doigts ou chercher les doigtés adéquats.
Et puis Bach c’est arrivé à aller au delà du texte, sentir cette liberté et laisser dévoiler des chants très clairs.
Je t’en demande beaucoup aujourd’hui ,
Moi aussi j’ai toujours abusé de la pedale pour me faciliter la tâche, donc je ne suis pas non plus le bon exemple.
Mon propos est juste d’essayer de tendre vers un objectif que Bach aurait aimé.
Je trouve que ta fugue est très bien partie, c’est la partie que j’ai préférée, comme le souligne BM un peu plus d’allant et de rigueur rythmique….
En tout cas bravo de reprendre cela après les vacances, Pour refaire les doigts et la tête il n’y a pas mieux.
A très bientôt

[axolotl]

...quand à m'imaginer à jouer en tenue de concert dans une église fraîche, c'est un peu difficile pour moi qui vit aux Antilles....mais j'entends cette critique, notamment pour l'introduction (que j'avais faite plus rapide et plus sonore il me semble sur la 1ère version).

Ils sont très croyants/pratiquants là-bas non ?
Moi c'est le souvenir que m'a laissé les Antilles avec la Guadeloupe: presque tout le monde va à la messe le dimanche.
alors que chez nous en métropole le dimanche presque tout le monde va au bistrot
Sinon tu as trouvé des opportunités de faire des concerts là-bas ?
Je parle pas forcément des concerts spécialement de Bach dans une église avec tous les fidèles qui prient, naturellement
Des concerts en général...

[Spianissimo]

Je viens d'écouter la fugue (que j'avais commencé à apprendre, je m'étais arrêté après la première page, mais je la connais mieux que les autres mouvements).

Pas mal, une bonne base. Sans entrer dans les remarques de détail, globalement je trouve qu'elle manque un peu d'allant, de fougue. Il faudrait accentuer un peu plus les nuances peut-être, et jouer un poil plus vite, en faisant bien ressortir les phrasés. En essayant de surjouer, avant de revenir un peu en arrière, peut-être.
Également quelques irrégularités de tempo, qui me heurtent.
Mais c'est pas mal du tout déjà
(j'ai survolé un peu du reste, ça m'avait l'air bien parti également, il faut que je trouve un peu de temps pour mieux écouter)

BM

Tout à fait d'accord avec toi BM mais j'en suis pour l'instant incapable....je maîtrise à peine le texte dans la vitesse (les 2 petites baisses de régime en sont le témoin), donc, je ne suis pas encore à un stade qui me permette une réelle interprétation de la fugue, si je la joue sans fautes et a peu rès au tempo....c'est déjà pas mal pour l'instant, je crois qu'il va me falloir une année supplémentaire pour passer au stade supérieur...donc, je ferai peut-être une V3 lorsque ça aura encore plus mûri...

[Spianissimo]

Content de te revoir sur le forum après tes vacances !
Je ne suis pas fan de pédale dans Bach, mais je trouve que tu défends très bien ton choix !

Merci Beemahl !

[Spianissimo]

Bonjour Spianissimo,
Belle reprise de cette toccata bwv914.
Une œuvre assez difficile d’interprétation.
Mais tu te débrouilles vraiment bien.
C’est complexe car il y a une multitude de détails à saisir, et notre vigilance mentale est sacrément mise au travail.
L’adagio je le verrais presque sans pedale afin que cela donne moins de flottement au tempo.
Et puis tu sais comme moi que la resonnance des notes n’est plus du tout la même avec ou sans la pedale.
Plus le temps passe, moins je mets de pedale dans Bach pour retrouver une certaine forme de pureté, essayer de lier au maximum les notes avec les doigts ou chercher les doigtés adéquats.
Et puis Bach c’est arrivé à aller au delà du texte, sentir cette liberté et laisser dévoiler des chants très clairs.
Je t’en demande beaucoup aujourd’hui ,
Moi aussi j’ai toujours abusé de la pedale pour me faciliter la tâche, donc je ne suis pas non plus le bon exemple.
Mon propos est juste d’essayer de tendre vers un objectif que Bach aurait aimé.
Je trouve que ta fugue est très bien partie, c’est la partie que j’ai préférée, comme le souligne BM un peu plus d’allant et de rigueur rythmique….
En tout cas bravo de reprendre cela après les vacances, Pour refaire les doigts et la tête il n’y a pas mieux.
A très bientôt

Merci Ninoff, même réponse qu'à BM en ce qui concerne à la fois l'interprétation de la fugue et la restitution de la musique de Bach sans utiliser la pédale, j'en suis pour l'instant incapable (sauf sur des oeuvres de dimension plus réduite) et lorsque j'essaie, le résultat esthétique me déplaît au plus haut point, mais je comprends que ça représente un idéal de perfection à atteindre pour un pianiste, et je m'y collerai certainement un jour...merci pour ton écoute toujours attentive, bienveillante et encourageante.

[Spianissimo]

...quand à m'imaginer à jouer en tenue de concert dans une église fraîche, c'est un peu difficile pour moi qui vit aux Antilles....mais j'entends cette critique, notamment pour l'introduction (que j'avais faite plus rapide et plus sonore il me semble sur la 1ère version).

Ils sont très croyants/pratiquants là-bas non ?
Moi c'est le souvenir que m'a laissé les Antilles avec la Guadeloupe: presque tout le monde va à la messe le dimanche.
alors que chez nous en métropole le dimanche presque tout le monde va au bistrot
Sinon tu as trouvé des opportunités de faire des concerts là-bas ?
Je parle pas forcément des concerts spécialement de Bach dans une église avec tous les fidèles qui prient, naturellement
Des concerts en général...

Oui, ils sont pratiquants, mais souvent dans des églises alternatives (adventistes et autres....je ne suis pas un spécialiste de la question ). Bref, oui, j'ai fait quelques concerts mais sur des pianos et des lieux pas très favorables, (chaleur, bruits extérieurs dés que le soleil se couche, et piano très très moyen....voire vraiment compliqué à jouer). Du coup, je ne cherche plus trop à en faire....et je consacre mon temps aux vidéos, les concerts, on verra pour le jour ou je rentrerai en métropole...j'en faisais parfois avant, j'en ferai après....

[quazart]

je n'ai pas envie d'entrer dans le détail...
Ta version se tient parfaitement, c'est agréable à écouter... ça me suffit !!
(et ça me motiverait presque à reprendre la 912...)

[Christof]

Bravo Spiani !
Un grand plaisir de t'écouter.

[Cartman]

je viens de réenregistrer la Toccata BWV 914

Superbe pièce. Malgré la prise de son c'est très agréable à écouter (faut pas demander ). La façon tu abordes et joues la fugue m'a vraiment emporté, un bien agréable moment de musique.

[Carla Rocío]

Chouette que tu l’aies repris c’est une très belle version 2.

Moi aussi je suis pour la résonance dans cette toccata. Sauf dans le 2e mvt que je voyais très épuré. Par flemmatite pédestre aiguë je suis anti pédale dans Bach, en revanche je compense avec du legato. Ici tout particulièrement dans l’intro et l’adagio. Mon prof m’avait convaincu de me bouger le pied à 2-3 endroits dans l’adagio et peut-être un coup d’appui à la fin de la fugue. Il préconisait aussi une pédale de “colmatage” autour des mordants débutant sur note répétée dans le 2e mvt mais j’ai pas suivi. Par contre je me suis fait arnaquer il a ajouté des tas de mordants.

Sinon l’adagio, ouais quelle galère…. Il y a un stade où on pense l’avoir trouvé mais non…. Il m’avait fallu sans cesse aller le repêcher. Ce qui a marché pour moi: le jouer à tempo tortue en étant très à l’écoute de tout ce qui se passe dans mes ressentis, repérer ce qui les engendre dans l’harmonie et les écarts de notes, et accentuer l’effet.

[Spianissimo]

Ta version se tient parfaitement, c'est agréable à écouter... ça me suffit !!

Merci Quazart, je t'avoue, que n'ayant ni la capacité ni l'intention de la jouer en concert....ça me suffirait presque aussi mais je vais gentiment poursuivre le travail dessus...au cas ou j'arrive à l'améliorer encore un petit peu...

[Spianissimo]

Bravo Spiani !
Un grand plaisir de t'écouter.

Merci beaucoup Christof

[Spianissimo]

je viens de réenregistrer la Toccata BWV 914

Superbe pièce. Malgré la prise de son c'est très agréable à écouter (faut pas demander ). La façon tu abordes et joues la fugue m'a vraiment emporté, un bien agréable moment de musique.

Merci Cartman....quoi....qu'est-ce qu'elle a ma prise de son ? ....prise de son d'amateur....ce que je suis .... ....un jour peut-être j'investirai dans des micros de pro, mais ça coûte un billet quand même....

[Spianissimo]

Chouette que tu l’aies repris c’est une très belle version 2.

Moi aussi je suis pour la résonance dans cette toccata. Sauf dans le 2e mvt que je voyais très épuré. Par flemmatite pédestre aiguë je suis anti pédale dans Bach, en revanche je compense avec du legato. Ici tout particulièrement dans l’intro et l’adagio. Mon prof m’avait convaincu de me bouger le pied à 2-3 endroits dans l’adagio et peut-être un coup d’appui à la fin de la fugue. Il préconisait aussi une pédale de “colmatage” autour des mordants débutant sur note répétée dans le 2e mvt mais j’ai pas suivi. Par contre je me suis fait arnaquer il a ajouté des tas de mordants.

Sinon l’adagio, ouais quelle galère…. Il y a un stade où on pense l’avoir trouvé mais non…. Il m’avait fallu sans cesse aller le repêcher. Ce qui a marché pour moi: le jouer à tempo tortue en étant très à l’écoute de tout ce qui se passe dans mes ressentis, repérer ce qui les engendre dans l’harmonie et les écarts de notes, et accentuer l’effet.

Merci de ton passage Carla, tu noteras que je suis plus lent et moins acharné que toi sur cette Toccata....merci de ton écoute et conseils.
Pour les mordants, il y a possibilité d'en rajouter dans beaucoup d'endroits, notamment dans l'intro et le poco allegro, j'ai eu ma période mordants sur cette toccata, et puis au final, j'ai laissé tomber pour la plupart, non pas parce que j'étais dans l'incapacité de les jouer, mais parce que je m'en suis lassé, et j'en suis revenu à épurer le tout au max, ça fait partie des choix esthétiques pas évidents à faire dans cette toccata....l'interprétation de l'adagio est effectivement un gouffre sans fin. Il y a un moment ou il faut s'arrêter et assumer ce que l'on y fait, sans jamais trouver la vérité qui n'existe sans doute pas....