Re: Fil de Spianissimo (Scriabine - 5 Préludes Opus 16)

[Spianissimo]

Beau résultat en si peu de temps ! Ta famille ne devrait pas se plaindre...
Pas facile je comprends de persévérer trop longtemps sur ce morceau vu son intensité à tous points de vue. Tu verras bien si tu peux rapidement apporter encore quelques améliorations. Mais tu as déjà eu le plaisir de le jouer de manière très honorable.
Pour ma part la partie centrale gagnerait à un peu plus d'accélération, effet que tu pourrais d'ailleurs accentuer en la commençant un peu moins vite
Les bis en concerts sont souvent des morceaux que nous pouvons aborder, contrairement au coeur du programme, ce sont de bonnes sources d'inspiration. Et Lugansky présente tellement bien Rachmaninov ! J'étais à un de ces concerts il y a quelques jours, c'était magnifique, mais je n'ai pas prévu de me lancer dans un de ses bis

Merci Mh, je vais essayer de mieux formaliser la montée en puissance vers les accords martelés...Lors de ce concert, il a également joué en bis la berceuse de Tchaïkovski transcrite par Rachmaninov (j'avais joué la version transcrite par Pabst, un peu moins chargée mais néanmoins difficile) et le prélude opus 23 n°7 très virtuose, celui-ci, je ne l'attaquerai pas

[Spianissimo]

2ème version, j'ai essayé de tenir compte de vos remarques mais...
1) j'expérimente le Zoom Q8 et j'ai, par mégarde, mis un format vidéo au rendu dégueulasse....
2) difficultés quand même à faire le martellando à la vitesse requise.
3) globalement moins précis (plusieurs fautes) que la 1ère version
4) j'espère que les intentions musicales sont meilleures....notamment la montée en puissance du passage central et le début.
Merci par avance pour vos retours pour ceux qui auront le courage d'écouter.

[Aurele27]

2ème version, j'ai essayé de tenir compte de vos remarques mais...
1) j'expérimente le Zoom Q8 et j'ai, par mégarde, mis un format vidéo au rendu dégueulasse....
2) difficultés quand même à faire le martellando à la vitesse requise.
3) globalement moins précis (plusieurs fautes) que la 1ère version
4) j'espère que les intentions musicales sont meilleures....notamment la montée en puissance du passage central et le début.
Merci par avance pour vos retours pour ceux qui auront le courage d'écouter.

Bonjour pascal
J’avais loupé la version précédente mais j’aime beaucoup celle ci. Je trouve que c’est déjà très agréable à l’écoute et j’aime bien tes intentions musicales.
Ce qui m’a juste un peu gênée c’est le trop de pédale par moment. Peut être faudrait il juste un peu plus remonter le pied, j’ai aussi ce souci parfois.
En tout cas bravo pour ce travail !

[Pillg]

2ème version, j'ai essayé de tenir compte de vos remarques mais...
1) j'expérimente le Zoom Q8 et j'ai, par mégarde, mis un format vidéo au rendu dégueulasse....
2) difficultés quand même à faire le martellando à la vitesse requise.
3) globalement moins précis (plusieurs fautes) que la 1ère version
4) j'espère que les intentions musicales sont meilleures....notamment la montée en puissance du passage central et le début.
Merci par avance pour vos retours pour ceux qui auront le courage d'écouter.

Un monde de différence! contrairement à la dernière fois, la je suis convaincu par ta 1re page. même si je pense que tu peux aller encore plus loin en ce sens, on retrouve dans ta 2e version les différents plans sonores, et ca rend le tout beaucoup plus riche.
La seconde partie, agitato, pareil, les intentions sont meilleures avec plus de contre-chant MG. la seule chose qui me manque encore dans ce passage, c'est le tempo...

Ce qui m’a juste un peu gênée c’est le trop de pédale par moment. Peut être faudrait il juste un peu plus remonter le pied, j’ai aussi ce souci parfois.

Pour le coup, si c'est pour le début dont tu parles, je pense que sa pédale est très bien mise... en fait tu n'as pas le choix dans cette pièce, puisqu'on ne peux pas tenir avec les doigts les notes basses, il faut garder la pédale tout le long de la valeur de la basse...

[Marcel Patulacci]

Salut Spianissimo, je n'ai pas commenté la première version mais l'avais écouté.

Pour la deuxième, je trouve que la musique est là: le timbre, les contre-chants, les plans sonores.

Par contre tu pourrais améliorer la partie centrale qui est trop sage (trop fraîche probablement) et les différents micro-temps morts qu'il y a à plusieurs moments avant certains accords et qui perturbent un peu la chronologie, de mon point de vue.

Mais tout va se régler avec un peu plus de pratique !!!!

Bravo en tout cas !

[mh_piano]

Ça valait la peine de continuer de travailler ce morceau un peu plus longtemps ! On entend bien que tu te l'appropries. La 1ere partie est en effet plus convaincante. La partie centrale mieux menée même si tu n'as pas encore tout à fait trouvé le truc pour le martellando. La dernière partie aussi est bien améliorée.
Envie de le mener encore un peu plus loin ou pas ?

[Ninoff]

Salut Spianissimo,
Belle évolution, dans la manière de t’accaparer cette œuvre.
Cette composition peut s’interpréter de bien des façons différentes, et la tienne se tient très bien.
En suggestion je te proposerais une pedale changée plus régulièrement, je la change quasi tout le long sur le temps d’une noire.
Et puis la fin tu fais trop vite le decrescendo, à mon goût .
Et c’est déjà très beau.
Ah oui aussi sur les accords et basses je laisserais les poignets un poil plus rigide pour la puissance .
Merci de ce beau partage

[elenajalan]

Bravo pour ta quête dans Rach ! Alors je trouve cette version très très sépulcrale. Une atmosphère presque morbide dans ces basses et ce tempo lent... mais c'est une atmosphère très particulière que tu crées, que je trouve très intéressante, car très personnelle, et bien que je ne sente pas tout à fait ton interprétation comme celle que j'ai en esprit, idem en ce qui concerne le tempo, je trouve tjs ta musique très intéressante (car elle a une âme).

[Spianissimo]

Bonjour pascal
J’avais loupé la version précédente mais j’aime beaucoup celle ci. Je trouve que c’est déjà très agréable à l’écoute et j’aime bien tes intentions musicales.
Ce qui m’a juste un peu gênée c’est le trop de pédale par moment. Peut être faudrait il juste un peu plus remonter le pied, j’ai aussi ce souci parfois.
En tout cas bravo pour ce travail !

Merci Aurèle, c'est possible, mais comme un des commentaires de la 1ère version était que je ne tenais pas la pédale suffisamment sur les basses....je crois que parfois, il est nécessaire d'adapter les indications de pédale au piano qu'on utilise car ça peut ne pas être joli joué tel quel si le piano a des faiblesses....et c'est la raison pour laquelle je les tenaient moins sur la 1ère version, car il me semblait que ça faisait too much.... Bon, j'ai l'impression que ça passe comme ça, mais si tu as des passages précis en tête, n'hésites pas à me les signaler.

[Spianissimo]

Un monde de différence! contrairement à la dernière fois, la je suis convaincu par ta 1re page. même si je pense que tu peux aller encore plus loin en ce sens, on retrouve dans ta 2e version les différents plans sonores, et ca rend le tout beaucoup plus riche.
La seconde partie, agitato, pareil, les intentions sont meilleures avec plus de contre-chant MG. la seule chose qui me manque encore dans ce passage, c'est le tempo...

Merci de ton retour, content si la progression s'entend, aller plus loin... tu veux dire quoi ? jouer plus fort les basses ou alléger encore certains accords main droite ?
Pour le tempo sur la partie agitato, je pense qu'il faudrait que je conserve bien ce morceau et travailler au plus prés du clavier, mais je crains de n'être capable que de micro progressions....car je m'emmêle les pinceaux si j'accélère plus pour l'instant....

[Spianissimo]

Salut Spianissimo, je n'ai pas commenté la première version mais l'avais écouté.

Pour la deuxième, je trouve que la musique est là: le timbre, les contre-chants, les plans sonores.

Par contre tu pourrais améliorer la partie centrale qui est trop sage (trop fraîche probablement) et les différents micro-temps morts qu'il y a à plusieurs moments avant certains accords et qui perturbent un peu la chronologie, de mon point de vue.

Mais tout va se régler avec un peu plus de pratique !!!!

Bravo en tout cas !

Merci Marcel, les micro points morts, tu les ressens plutôt sur l'énoncé du thème ou sur la reprise ?

[Spianissimo]

Ça valait la peine de continuer de travailler ce morceau un peu plus longtemps ! On entend bien que tu te l'appropries. La 1ere partie est en effet plus convaincante. La partie centrale mieux menée même si tu n'as pas encore tout à fait trouvé le truc pour le martellando. La dernière partie aussi est bien améliorée.
Envie de le mener encore un peu plus loin ou pas ?

Merci Mh, je crains qu'il ne faille faire une 3ème version....je vais essayer de conserver et améliorer encore, même si je ne suis pas certain d'en être capable sur le martellando....

[Spianissimo]

Salut Spianissimo,
Belle évolution, dans la manière de t’accaparer cette œuvre.
Cette composition peut s’interpréter de bien des façons différentes, et la tienne se tient très bien.
En suggestion je te proposerais une pedale changée plus régulièrement, je la change quasi tout le long sur le temps d’une noire.
Et puis la fin tu fais trop vite le decrescendo, à mon goût .
Et c’est déjà très beau.
Ah oui aussi sur les accords et basses je laisserais les poignets un poil plus rigide pour la puissance .
Merci de ce beau partage

Merci Ninoff, d'accord avec tes remarques.
Sur la dernière, j'ai un peu peur que le son ne devienne trop dur et moins joli, mais tu as sans doute raison.

[Spianissimo]

Bravo pour ta quête dans Rach ! Alors je trouve cette version très très sépulcrale. Une atmosphère presque morbide dans ces basses et ce tempo lent... mais c'est une atmosphère très particulière que tu crées, que je trouve très intéressante, car très personnelle, et bien que je ne sente pas tout à fait ton interprétation comme celle que j'ai en esprit, idem en ce qui concerne le tempo, je trouve tjs ta musique très intéressante (car elle a une âme).

Merci Elena, c'est tout à fait la direction que je veux lui donner, je le vois à la fois comme un truc grandiose et un peu mortuaire ce morceau....ultra dramatique en tout cas....

[elenajalan]

Bravo pour ta quête dans Rach ! Alors je trouve cette version très très sépulcrale. Une atmosphère presque morbide dans ces basses et ce tempo lent... mais c'est une atmosphère très particulière que tu crées, que je trouve très intéressante, car très personnelle, et bien que je ne sente pas tout à fait ton interprétation comme celle que j'ai en esprit, idem en ce qui concerne le tempo, je trouve tjs ta musique très intéressante (car elle a une âme).

Merci Elena, c'est tout à fait la direction que je veux lui donner, je le vois à la fois comme un truc grandiose et un peu mortuaire ce morceau....ultra dramatique en tout cas....

Ah je suis bien contente que tu ne prennes pas mal cet adjectif, certes pas très joli, mais j'avais beau chercher un synonyme moins dark, c'est celui-là qui m'est venu à l'écoute...C'est visuel, palpable, ce serait parfait en bande son d'un prochain film bien sombre et angoissant...
J'aime bien cette idée "grandiose et mortuaire", je n'y aurais pas songé, et même si je n'ai pas cette évocation en tête pour ce morceau, je constate une fois de plus la puissance du discours musical : nous emmener dans différentes directions d'interprétation !

[Chtilli]

je le vois à la fois comme un truc grandiose et un peu mortuaire ce morceau....ultra dramatique en tout cas....

Ce n'est pas un hasard. Voilà ce qu'on dit de cette œuvre :

Rachmaninov l'a composée à la suite d'un rêve qu'il a fait. Au début, il est à un enterrement, avec un cercueil au centre du site où se déroule l'événement. Ensuite, Rachmaninov s'approche du cercueil et se voit lui-même à l'intérieur. Cela correspond à la partie agitato du prélude. Rachmaninov est complètement terrifié, mais, après, il accepte tristement la situation, et c'est pourquoi le prélude se termine par une partie plus calme.

[Spianissimo]

je le vois à la fois comme un truc grandiose et un peu mortuaire ce morceau....ultra dramatique en tout cas....

Ce n'est pas un hasard. Voilà ce qu'on dit de cette œuvre :

Rachmaninov l'a composée à la suite d'un rêve qu'il a fait. Au début, il est à un enterrement, avec un cercueil au centre du site où se déroule l'événement. Ensuite, Rachmaninov s'approche du cercueil et se voit lui-même à l'intérieur. Cela correspond à la partie agitato du prélude. Rachmaninov est complètement terrifié, mais, après, il accepte tristement la situation, et c'est pourquoi le prélude se termine par une partie plus calme.

Je ne savais pas, mais ça se tient très bien...ça correspond en tous points aux sentiments et images qui me traversent en l'écoutant (et en le jouant....) : le cérémonial, le morbide, la terreur, l'effroi, la résignation.

[Pillg]

Un monde de différence! contrairement à la dernière fois, la je suis convaincu par ta 1re page. même si je pense que tu peux aller encore plus loin en ce sens, on retrouve dans ta 2e version les différents plans sonores, et ca rend le tout beaucoup plus riche.
La seconde partie, agitato, pareil, les intentions sont meilleures avec plus de contre-chant MG. la seule chose qui me manque encore dans ce passage, c'est le tempo...

Merci de ton retour, content si la progression s'entend, aller plus loin... tu veux dire quoi ? jouer plus fort les basses ou alléger encore certains accords main droite ?
Pour le tempo sur la partie agitato, je pense qu'il faudrait que je conserve bien ce morceau et travailler au plus prés du clavier, mais je crains de n'être capable que de micro progressions....car je m'emmêle les pinceaux si j'accélère plus pour l'instant....

Par aller plus loin je voulais dire effectivement ce que tu proposes, rechercher un peu plus les couleurs et les sonorités… mais là c’est du détail parce que ton début me plaît déjà beaucoup

[Nick Borderline]

Merci par avance pour vos retours pour ceux qui auront le courage d'écouter.

Salut @Spianissimo. A mon oreille, j'ai trouvé que c'était très bien, du grand piano. Peut-être plus lié que la première version. Au plaisir de la prochaine...si tu en refais une autre

[Marcel Patulacci]

Salut Spianissimo, je n'ai pas commenté la première version mais l'avais écouté.

Pour la deuxième, je trouve que la musique est là: le timbre, les contre-chants, les plans sonores.

Par contre tu pourrais améliorer la partie centrale qui est trop sage (trop fraîche probablement) et les différents micro-temps morts qu'il y a à plusieurs moments avant certains accords et qui perturbent un peu la chronologie, de mon point de vue.

Mais tout va se régler avec un peu plus de pratique !!!!

Bravo en tout cas !

Merci Marcel, les micro points morts, tu les ressens plutôt sur l'énoncé du thème ou sur la reprise ?

Plutôt à la reprise. J'ai réécouté, c'est vraiment pas grand chose... Je chipote un peu.