Re: [Apprentissage] - Chtilli - Pourquoi mon doigt fait ça ?

[Pos]

Je te rejoins sur l’idée c’est bête de n’avoir pas fait plus d’enregistrements, on est un peu frustré là ! Comment ça il y a trop de Chopin : il n’y a jamais assez de Chopin ! C’est très beau, on sent que tu aimes.
Juste pour savoir, comment travailles tu tes morceaux ? Petits bout par petits bout et tu continue lorsque la première partie est maîtrisée ? Je le pose la question car je trouve que le degré de finition est important pour des pièces incomplètes. Alors que chez moi, lorsque je ne vais pas au bout du morceau, on serait plutôt sur un degré de finition moyen pour une pièce entière. Résultat : je ne peux même pas jouer un extrait pour me faire plaisir.

Et vive Chopin pour 2023 !

[lullablue]

quel travail!!!!
bravo pour le prelude!
il m'a l'air bien difficile.
et j'aime beaucoup la mazurka, je vais peut-etre me laisser tenter pour en apprendre une petite partie.

et je rejoins Pos, il n'y a jamais assez de Chopin
en tout cas, je ne m'en lasse jamais et j'y reviens toujours.

du coup, tu les rejoues régulièrement pour les entretetenir?

j'avais appris une mazurka avec ma prof (je me rappelle même pas laquelle loll) et je l'ai très vite oubliée .
là, j'essaie de garder le prelude 4
d'ailleurs, vu ton niveau, tu l'as peut-etre joué?

[Chtilli]

Juste pour savoir, comment travailles tu tes morceaux ? Petits bout par petits bout et tu continue lorsque la première partie est maîtrisée ?

C'est exactement ça. J'attends d'avoir un niveau correct dans une partie avant de m'autoriser à passer à la suivante. Ça permet de compartimenter le travail et d'avoir moins l'impression de faire face à une montagne dans le cas de pièces vraiment difficiles

[Chtilli]

quel travail!!!!
bravo pour le prelude!
il m'a l'air bien difficile.
et j'aime beaucoup la mazurka, je vais peut-etre me laisser tenter pour en apprendre une petite partie.

et je rejoins Pos, il n'y a jamais assez de Chopin
en tout cas, je ne m'en lasse jamais et j'y reviens toujours.

du coup, tu les rejoues régulièrement pour les entretetenir?

j'avais appris une mazurka avec ma prof (je me rappelle même pas laquelle loll) et je l'ai très vite oubliée .
là, j'essaie de garder le prelude 4
d'ailleurs, vu ton niveau, tu l'as peut-etre joué?

Merci lullablue. Content de t'avoir donné envie de jouer cette délicieuse mazurka. Non, je ne rejoue pas régulièrement, ce serait vraiment trop de travail d'entretenir tout ça. Quand j'ai réalisé la rapidité avec laquelle une pièce romantique s'oublie je me suis dit que la meilleure solution à ce problème serait de devenir meilleur lecteur pour pouvoir "réactiver" certaines pièces au besoin en les redéchiffrant au gré des envies (bonne surprise en revanche : un redéchiffrage prend beaucoup moins de temps que le déchiffrage initiale, et une pièce ayant nécessité trois mois de travail peut revenir en quelques jours)

Oui, j'ai "joué" le prélude 4. C'était vraiment à mes débuts donc c'est appris à l'oreille et plutôt hasardeux rythmiquement :



J'ai essayé de le lire il y a quelques temps et je me suis surpris à réussir à le jouer à vue, sa structure s'y prête bien

[blyssou]

il y a beaucoup de très belles choses Chtili.
Mais je ne comprends pas pourquoi tu ne choisis pas de travailler ls pièces jusqu'au bout, alors que sur les passages montrés, tu joues parfois les bouts les plus difficiles de la pièce. Sur le 48.1 notemment, techniquement le doppio est de loin le plus dur, mais d'un point de vue lecture et déchiffrage le choral est plus compliqué. Te laisserais tu plus découragé par la patience que par la difficulté? C'est dommage car ces bouts mériteraient d'être joués en publique, mais en publique on ne peut pas juste jouer les passages sélectionnés.
Mais bon je comprends que tu sois attiré par des bribes de pièces et quelque part cela te permet de voir pas mal de diversité et donc de progresser techniquement, chaque médaille a son revers et vice versa j'imagine.

[Chtilli]

Bonjour blyssou,

Ce n'est pas tout à fait ça. Je travaille (presque) toutes les pièces jusqu'au bout. Il s'agit ici de passages que j'avais enregistrés sur mon téléphone et qui sont le seul témoignage (partiel) du travail effectué en 2022. J'ai réappris tout le prélude 24, tout le nocturne 48.1 (tous deux déjà appris précédemment) mais n'ai pas enregistré la version complète au propre (et je n'en avais pas la possibilité de toute manière, pas autrement qu'au téléphone en tout cas). Dans ce dernier c'est surtout la partie centrale que je trouve usante et qui me freine. Je reconnais aussi qu'il m'arrive parfois de négliger les parties sans difficulté d'une pièce (oui je sais c'est le monde à l'envers , mais pour être honnête j'adore la difficulté, ça me fait toujours prendre l'ascenseur émotionnel)

mais d'un point de vue lecture et déchiffrage le choral est plus compliqué.

Voilà, exactement.

Je reconnais en revanche que j'ai arrêté la Ballade 4 après cette partie éreintante, la mazurka pour la partie centrale qui m'ennuie un peu, et l'étude à un stade purement digital. Je reprendrai tout ça un jour c'est sûr

Et depuis que j'ai découvert les fantastiques possibilités de pianoteq (en termes de nuances, c'est excellent par exemple, bien mieux qu'un son de piano numérique d'origine), je suis hyper motivé pour faire de beaux enregistrements

[Chtilli]

Bonsoir,

Je me suis lancé dans l'apprentissage de ce pilier du piano il y a une semaine et je constate que cette pièce me résiste comme peu d'autres avant elle (une vraie pièce de résistance ho ho ho). Après plusieurs jours à lutter je me rends compte que ce sont les accords répétés rapidement, trois fois, avec un accent sur le troisième, que je n'arrive tout simplement pas à enchaîner, souvent le troisième ne sonne pour ainsi dire pas du tout.
J'ai regardé les tutos des profs de Youtube (Barton = ne jouer qu'un accord au lieu de trois pendant la pratique, Josh Wright = rendre ses mains complètement flasques) mais je n'arrive pour l'instant pas à trouver LE truc.
Est-ce que les Rachiens du forum auraient une astuce ?

[blyssou]

Hello Chtili.
En fait, il vaut mieux poser un léger accent sur le deuxième accord. Beaucoup plus souple et musical et permet la détente sur le troisième pour lancer le déplacement. Je te laisse essayer et tu verras que cela change deja beaucoup.
Apres c’est toujours pareil. Pr aller vite il faut travailler lentement. En 1 semaine il est tout a fait normal de ne pas y arriver. Je dirais meme que sur cette pièce plus que sur beaucoup, jouer trop vite trop tot va te faire prendre des habitudes incorrigibles, et il faudra l’abandonner pour des années. A faire attention.
En fait cette pièce n’est pas si difficile, hormis les octaves (je ne parle pas des descentes mais du petit bout juste avant). Mais, comme c’est un format de jeu atypique, il faut acquérir l’endurance et donc c’est comme s’entrainer pr un marathon: on ne court pas 40km a chaque scéances

[Chtilli]

Merci blyssou !

Plus précisément, le problème ne se pose pas partout mais surtout au tout début dans le thème principal, avec des positions plus difficiles que les autres (il faut voir ce que ça donnera quand je jouerai les autres parties à vitesse réelle aussi). La technique que j'ai vu conseillée un peu partout est de réaliser un seul mouvement pour les trois accords mais j'ai beaucoup de mal à la mettre en pratique. je vais tenter l'accent sur le deuxième accord

Merci de me rappeler qu'il faut du temps... fichue impatience, il va vraiment falloir que je travaille là-dessus... Je sens déjà un net progrès ce soir

[Ninoff]

Bonjour Chtili,
Tu n’y vas pas avec le dos de la cuillère, et tu aimes bien te confronter à du difficile.
Au préalable il faut des doigtés très précis et une répartition équilibrée entre les 2 mains sinon ce sera très compliqué.
Ensuite un travail spécifique et lent sur le staccato, c’est à dire sans grand mouvement, et très rapidement apprendre par coeur car la vision des déplacements a toute son importance.
Fais tout de suite ce travail sur les doigtés, si tu éprouves des difficultés, je te les enverrais..
Bon courage

[blyssou]

Si jamais sur cette version d’horrowitz je trouve qu’on entend bien l’accent sur le deuxieme accord.

[Chtilli]

Il me semble l'entendre assez nettement sur le troisième (celui que j'ai le plus de mal à jouer, parfois il ne sonne pas du tout). Quelle légèreté en tout cas, je suis un vrai bulldozer en comparaison

[Chtilli]

Bonjour Chtili,
Tu n’y vas pas avec le dos de la cuillère, et tu aimes bien te confronter à du difficile.
Au préalable il faut des doigtés très précis et une répartition équilibrée entre les 2 mains sinon ce sera très compliqué.
Ensuite un travail spécifique et lent sur le staccato, c’est à dire sans grand mouvement, et très rapidement apprendre par coeur car la vision des déplacements a toute son importance.
Fais tout de suite ce travail sur les doigtés, si tu éprouves des difficultés, je te les enverrais..
Bon courage

Pour le par cœur, comme toujours, c'est par défaut, tes doigtés m'intéressent fortement

[Ninoff]

Je vais te préparer cela.
Peux tu m’envoyer ton mail en mp.
Bonne soirée

[Chtilli]

Décidément, cette pièce me donne des suées comme aucune autre, mais j'avance, petit à petit... pas sûr d'aller jusqu'au bout mais la motivation est toujours présente. Dans la partie que je considère comme la plus difficile (haut de la page 2) j'ai passé deux fois plus de temps à faire du repérage pour les sauts sur des accords "tout blancs" que sur les autres (= ré mineur et fa majeur), ça a été ultra-laborieux mais ça commence à passer. Vous avez remarqué aussi comme tout devient beaucoup plus difficile quand un accord ne contient aucune touche noire ?

Sinon, j'ai toujours du mal à syncro les deux mains quand je dois jouer les triples accords, mais j'ai compris un truc : je place souvent ma MD au-dessus de l'accord quelques millisecondes avant la MG, ce qui crée un mini décalage. En me forçant à placer la MG plus vite c'est plus carré... Reste à réussir à y penser pour chaque accord

Je finis tout juste de déchiffrer la somptueuse partie centrale, je pensais que ce serait plus reposant que le reste mais cette écriture n'est pas simple à retenir...

[blyssou]

oui le haut d ela page deux est redoutable.
Oui le tout touche blanche est plus dur. La game de do majeur est bien plus compliqué que Mi majeur par exemple. C'est lié a la forme de repos de la main avec des doigts plus long que d'autres.

Et oui la partie centrale, superbement écrite, est difficile a apprendre par coeur.

Résumé : les difficultés que tu rapportes sont bien normales, accroches toi.

[Chtilli]

Résumé : les difficultés que tu rapportes sont bien normales, accroches toi.

Bon, ça me rassure un peu, allez je retourne au charbon ! (point positif -> le travail titanesque sur la première partie facilitera grandement la dernière)

[Ninoff]

Bonjour Chtili,
Surtout ne pas désespérer. Il faut du temps.
Cet après-midi je te fais une petite vidéo vue du dessus, par contre je n’ai pas eu le temps de chercher ma partition donc il est livré tel quel avec des approximations.
Mais au moins tu peux voir le placement des mains , et anticipation des sauts.
J’espère que cela t’aidera , bon courage

[Ninoff]

Op 23 …!!!

[Chtilli]

Trop chou Ninoff, merci J'envie ta légèreté, tu donnes un ton presque chopinien à l'imposant Rach

Je galèèèèèèèèère sur ce morceau je crois que c'est le plus difficile que j'ai jamais tenté, ça dépasse tous les pires Chopin auxquels je me suis frotté... mais je crois que j'en suis fou amoureux (surtout la partie centrale). J'ai réécouté Yuja Wang dessus tout à l'heure, quel bonheur...

J'aimerais beaucoup t'entendre sur l'étude Tableau en sol mineur aussi...