Re: [Apprentissage] - Chtilli - Mendelssohn - Romance sans pédale (op 67 2)

[elenajalan]

Tu n'es pas le seul

J'ai joué à l'époque l'étude 39-5, et cela ne m'a pas laissé un bon souvenir. Mais j'aime beaucoup les 2 sonates, ainsi que les variations Corelli. Donc, tout n'est pas perdu .

Je l'adore la 39.5 ! Luganski y est extraordinaire je trouve. Mais je conçois qu'entre écouter et profiter, et la jouer, il y a tout un monde.

[elenajalan]

ni même... tout Chopin ! (si, si !)

Des noms, des noms !!!! Je me lance, pour moi c'est le Rondo zzzzzzz !!!

[Chtilli]

Des noms, des noms !!!! Je me lance, pour moi c'est le Rondo zzzzzzz !!!

Je retiens rarement le nom des pièces qui me laissent de marbre, mais chez Fred, la proportion est faible (et je n'oublie pas que la majeure partie des œuvres de tous ces génies m'est pour l'instant tout simplement inconnue)

[Chtilli]

Ce cher algorithme Youtube vient de me proposer ça



Lui aussi a ressenti un lien puissant et étrange avec cette pièce, et il a mené un travail très poussé sur le son

[Marcel Patulacci]

Merci à vous deux. Je suis surpris de voir autant de pianistes qui n'aiment pas spécialement Rachma, je le croyais plus populaire. J'espère vous avoir un peu convertis...

Rachmaninov n'a pas de soucis à se faire, la proportion de pianistes qui l'adorent reste quand même élevée .
Pour ma part, je suis gêné dans beaucoup de pièces par le sentimentalisme des mélodies, les effets appuyés que je trouve "facile". Je préfère Rachmaninov quand il doit se plier à des contraintes formelles : sonate (les 2 sonates pour piano, la sonate pour violoncelle et piano sont vraiment superbes), variations (les Corelli surtout, celles sur un thème de Chopin sont interminables. Mais les variations Paganini pour piano/orchestre sont formidables, mais justement, le thème n'est pas de Rachmaninov ), transcriptions (de Bach et Mendelssohn notamment).
Rachmaninov lui-même reconnaissait son manque de concision et de concentration dans son écriture : il regrettait de ne pas être capable, comme Chopin dans la sonate "funèbre", "de tout exprimer en 20 minutes".
J'avoue aussi n'avoir jamais ressenti aucune émotion à l'écoute du 3ième concerto : avec 1/100 du nombre total de notes, Mozart va tellement plus loin ....

Je me suis fait la même réflexion que toi Chtilli !!

Je fais partie de ceux dont la musique de Rach fait chavirer le coeur (pas tout évidemment).... Alors que Mozart ne m'atteint que si peu... Comme quoi ! Je te rejoins Oukee sur le sentimentalisme qui est l'essence de ses mélodies, c'est ce qui me plaît chez lui.
Je trouve que le 3eme Concerto est sublime, même si je lui préfère le second !

[wincher01]

Eh bien moi j'adoooore Rachmaninoff ! Mes connaissances sont très parcellaires sur ces études-tableaux donc merci pour la découverte, je la note ! Et bravo pour ta belle interprétation

[Chtilli]

Je me suis fait la même réflexion que toi Chtilli !!

Je fais partie de ceux dont la musique de Rach fait chavirer le coeur (pas tout évidemment).... Alors que Mozart ne m'atteint que si peu... Comme quoi ! Je te rejoins Oukee sur le sentimentalisme qui est l'essence de ses mélodies, c'est ce qui me plaît chez lui.
Je trouve que le 3eme Concerto est sublime, même si je lui préfère le second !

Pareil que toi, j'aime le sentimentalisme, c'est même ce que je recherche le plus. J'aime rarement Liszt par exemple à cause de ses nombreuses pièces hyper démonstratives. Mais quand quand il devient plus sentimental (Liebestraum, Cloches de Genève, Sospiro,, Ricordanza...) Je me laisse tout de suite emporter

[Chtilli]

Eh bien moi j'adoooore Rachmaninoff ! Mes connaissances sont très parcellaires sur ces études-tableaux donc merci pour la découverte, je la note ! Et bravo pour ta belle interprétation

Merci pour ton écoute. J'en profite pour te féliciter de ta déjà très belle musicalité dans les pièces que tu as publiées

[juju60270]

Bravo! Très musical, beaucoup de plaisir à t'écouter, ce qui n'est pas tjs le cas sur rach, c'est très variable...

Par contre vendredi, j'ai assisté à lugansky jouant Rachmaninov (moments musicaux, sonate no2, 5 préludes et 5 études tableaux), c'était juste .. fantastique!
Je n'accroche pas tjs, parfois trop fort pour moi, mais la, lugansky est le maître sur Rachmaninov pour ma part, tout en étant habité, il joue avec une subtilité hors du commun je trouve, j'ai vraiment adoré... J'étais avec ma fille, 15 ans, pas pianiste mais elle aime rachma, elle n'a pas regardé son téléphone du concert ... Verdict, elle aime le moment musical4... Mais préfère définitivement le concerto 2...

[Chtilli]

Merci pour ton écoute juju ! Je suis vraiment content de vos retours, ça veut dire que je travaille dans le bon sens. Avec le recul j'entends de plus en plus les défauts de cet enregistrement (les hésitations/ralentissements dans un passage qui n'est pas assez maîtrisé, les faux accents au niveau des passages de pouce MG, quelques mf joués f, le pp pas assez pp, les arpèges qui ralentissent systématiquement à la fin...), j'ai quand même pas mal focalisé le travail sur la partie technique et ça s'entend (mais j'en ai conscience, c'est déjà ça ). Ça mériterait une mise à jour, mais bon...

Quelle chance d'avoir écouté l'immense Lugansky. Grand spécialiste de Chopin et Rachma. Il faudra absolument que j'aille le voir un jour ou l'autre

[juju60270]

Merci pour ton écoute juju ! Je suis vraiment content de vos retours, ça veut dire que je travaille dans le bon sens. Avec le recul j'entends de plus en plus les défauts de cet enregistrement (les hésitations/ralentissements dans un passage qui n'est pas assez maîtrisé, les faux accents au niveau des passages de pouce MG, quelques mf joués f, le pp pas assez pp, les arpèges qui ralentissent systématiquement à la fin...), j'ai quand même pas mal focalisé le travail sur la partie technique et ça s'entend (mais j'en ai conscience, c'est déjà ça ). Ça mériterait une mise à jour, mais bon...

Quelle chance d'avoir écouté l'immense Lugansky. Grand spécialiste de Chopin et Rachma. Il faudra absolument que j'aille le voir un jour ou l'autre

Ton travail dessus est tout de mm bien récent donc les corrections viendront avec le temps, en gagnant en aisance encore dessus...! Je ne m'en fais pas pour ça!

Oui, effectivement lugansky est vraiment immense sur Rachmaninov... Il m'a donné envie de jouer le moment musical 6... Mais ça attendra .. il est aussi exceptionnel sur Chopin mais la, c'était un programme full Rachmaninov, ce qui lui allait vraiment a ravir

[Chtilli]

Cela dit dans cette étude, je lui ai préféré la sublime interprétation de Zlata Chochieva

[Nick Borderline]

Je vous présente mon travail sur cette étude de Rachmaninoff qui est un gros coup de cœur

Avec un peu de retard, j'ai écouté ta réalisation et te dis Bravo. C'est vraiment top ! Je ne connais pas du tout.
En effet l'hommage à la ballade, sur la fin est rigolo. Merci pour la découverte et félicitations.

[Chtilli]

Merci Nick, en fait j'ai appris que tout le morceau est un hommage à Chopin, donc je comprends mieux pourquoi il me parle autant. "Marrant", ça fait plusieurs fois que je découvre qu'une pièce que j'adore chez un compositeur est un hommage à Chopin (Consolation 3 de Liszt, "Chopin" de Schumann, et celui-là...)

[elenajalan]

Je te conseille de te frotter à ceci (Etude - Hommage à Chopin de Grieg, la connais-tu ?) J'en suis dingue.... à l'écoute (j'ai la copie de la partition mais je me la réserve pour plus tard )

[Chtilli]

Non. J'aime beaucoup Grieg aussi mais j'ai du mal à y entendre un hommage à Chopin, ou alors à ses études peut-être ?

[elenajalan]

Non. J'aime beaucoup Grieg aussi mais j'ai du mal à y entendre un hommage à Chopin, ou alors à ses études peut-être ?

Je pense à la 10.9 peut-être...pour le jeu de la main gauche... à droite , un hommage à la Fantaisie-Impromptu ?

[Chtilli]

2022 fut une année très remplie pianistiquement pour moi, la plus remplie depuis que j'ai commencé, mais assez mouvementée et je n'ai pas vraiment eu la possibilité d'enregistrer quoi que ce soit, seulement quelques bribes sur mon téléphone, que j'ai eu envie de conserver en témoignage du travail effectué cette année (j'ai travaillé ou retravaillé beaucoup plus de pièces que ça, tout n'y est pas. Et il faudra vraiment que je songe à mettre tout ça au propre). Je mets ça là, si vous voulez écouter ou commenter, vous pouvez.

Début du prélude 24. Par rapport à 2019, la MD est bien mieux calée, dommage que je n'ai pas tout enregistré, même en mauvaise qualité :



Début de la mazurka op 17-4, j'ai eu la flemme de travailler la partie enjouée qui ne m'intéresse pas trop



Doppio Movimento Nocturne op 48-1. Léger mieux par rapport à 2020, mais pas flagrant



Étude op 10-9 apprise très vite, un peu trop, grosse souffrance pour les doigts, mais bon déliateur (voir ci-dessus pour une version un tout petit peu mieux interprétée )



Début des choses sérieuses sur la Ballade 4, passage m'ayant totalement vidé de mon énergie pianistique pendant un bon mois



Mince alors, que du Chopin promis j'ai travaillé d'autres choses (la liste est sur la première page). Ce qui me déprime quand même pas mal, c'est que je ne suis déjà plus capable de jouer le dixième de tout ça...

[elenajalan]

Ah ben zut alors, du Chopin, je vais voir ailleurs !
Ces oeuvres-là, que du bonheur, quasi toutes mes préférées (car je préfère la Ballade 1 à la 4ème).
J'ai été bluffée par ton Prélude 24 (mon préféré également) et l'on sent si c'est le cas, ton inspiration pour Cho (la plus belle version selon moi, enfin, celle qui me touche le plus, un savant dosage entre expressivité parfaite : cette colère contenue puis explosive, et la sobriété relative du texte). C'est extrêmement prometteur d'un très haut niveau, ce que tu proposes (ceci dit sans flatterie aucune, j'aime bcp ta musicalité, on sent que tu es invité à la table de Chopin, que tu le sers bien, que tu y mets ton âme). Continue, reprends-le, c'est une pépite. Bravo !
La mazurka (je ferais la même remarque que toi : c'est ma préférée exceptée la partie centrale trop guillerette pour moi ) : je la connais donc très bien, je l'adore jouée par J. Olejniczak. J'aime beaucoup l'atmosphère de ta version.
Le 48.1 bien sûr... (version de Cho itou la plus bouleversante encore), il y a de cela dans ta version. Un peu de technique et hop, ça va être somptueux. Tu as une dynamique dans tes phrases qui est au service de l'urgence de ce passage, fiévreux, passionné. Celui-là, je l'aimerais en entier, dès la première note, ce serait encore mieux.
L'Etude op.10 n°9 (que j'ai évoquée plus haut, c'est marrant, est aussi avec la 25.7 celle que j'ose espérer pouvoir jouer un jour... Je l'adore. Si toi tu butes dessus, ça annonce la couleur !
La Ballade 4, qui reste le monument des dernières années de Frycek, superbe, je l'ai entendue maintes et maintes fois sur PM et ailleurs, du coup je la connais presque par coeur et ai constaté que plus je l'entends, plus je l'apprécie... à croire que le charme de ses flots tumultueux et variés ne se donne pas instantanément.
Bref, de beaux extraits qui témoignent d'une très belle compréhension de l'oeuvre du musicien polonais et universel.

[Chtilli]

Merci pour ton gentil comm' elena, Cho est mon favori dans beaucoup de Chopin aussi, je le trouve insurpassable dans les ballades par exemple. Je l'ai particulièrement écouté et surtout regardé parmi beaucoup d'autres quand je travaillais le prélude, d'ailleurs c'est à lui que j'ai "emprunté" la technique de main gauche sans laquelle je n'aurais jamais pu le jouer