Rennes - Premier piano acoustique

[Zozio]

Photo des marteaux

Screenshot_2023-04-28-13-39-57-94_26dd4dc9b6d4b126e92ca8c0690de6a7.jpg (84.15 Kio) Vu 1821 fois

Bonjour à toutes et à tous,

Avant toute chose, merci pour tous vos posts hyper enrichissants sur ce forum, qui est une véritable mine d'or pour un pianiste débutant comme moi !

J'ai débuté le piano il y a 3 ans environ, d'abord tout seul de manière assez légère pendant un an, puis je prends des cours depuis deux ans maintenant.

Ayant toujours été en appartement, j'ai pu travailler sur un piano numérique Yamaha p45 jusqu'à présent.
Maintenant que nous faisons construire une maison avec ma compagne, j'aimerais acheter mon premier piano droit.

Je vise un piano d'étude pour un débutant, mais sur lequel je pourrais encore m'amuser quelques années (je n'ai pas vraiment de grandes prétentions pianistiques).

J'ai pu jouer sur un piano hohner (il me semble) chez mon premier professeur, c'était un piano au toucher très dur et assez perturbant pour un débutant plus habitué au piano numérique. Je n'arrivais pas à faire sonner toutes les notes souhaitées et c'était très difficile pour moi de régler l'intensité du volume.

Dans mon école actuelle, il y a un piano droit kawai (k2 peut être ?) qui a un toucher beaucoup plus léger, et très agréable à mon sens.
Je le trouve agréable à jouer mais je n'ai pas vraiment d'avis sur sa sonorité, n'ayant que peu de repères. J'imagine qu'il est plus "neutre" que certains pianos jugés plus romantiques (j'ai pu lire cela au sujet de pianos pleyel notamment).

Je joue principalement du répertoire romantique, et un peu de BO de films.

Je vis à Rennes, et j'ecume le bon coin depuis quelques temps maintenant à la recherche d'une bonne affaire à pas trop cher dans les 100km alentours.
J'ai un budget de 2000 euros environ.

Je suis tombé sur une annonce d'un piano young chang e118 première main acheté en 1993 neuf, puis joué pendant quelques années (4 environ) seulement.
Cela fait plusieurs années qu'il n'a pas été accordé et n'est plus joué par ses propriétaires.

https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 464540.htm

J'ai lu un peu de tout concernant ces pianos coréens sur le forum, certains semblent dire que c'est un bon compromis pour éviter les pianos d'entrée de gamme chinois qui peuvent mal vieillir, d'autres étaient plus radicaux à leur sujet...

Le meuble a l'air dans un super état, le fils de la propriétaire m'a envoyé une photo supplémentaire des marteaux que je vous joins, je lui ai demandé des photos supplémentaires de la partie mécanique.

Le gros plus de ce piano, c'est qu'il est juste à côté de chez moi, et dans un budget qui me semble assez raisonnable.

N'ayant jamais fait ce genre d'achat, je n'ai pas de réels repères sur les frais de livraison / réglages par technicien, j'imaginais : 100€ pour la livraison, 150 euros pour l'accord, et 150 euros pour les réglages environ.

J'ai lu sur le forum que ces pianos pouvaient être intéressant si ils étaient bien règlés, je me dis que cela peut être mieux de prendre un piano un peu moins cher et bien réglé qu'un piano plus haut de gamme (yamaha/kawai) mais pour lequel mon budget technicien sera plus restreint...

Je pense appeler un technicien pour qu'il puisse venir voir le piano avec moi et me faire une estimation des travaux à faire dessus, si jamais vous connaissez quelqu'un aux alentours de Rennes, je suis preneur de contacts

Désolé pour la longueur de mon message, j'espère que cela ne vous dissuadera pas de répondre...

Merci beaucoup pour votre aide,
Z

[André Quesne]

Sur la photo du boncoin aucune touche du clavier ne paraît enfoncée. Cependant sur la photo envoyée, les marteaux ne sont pas alignés à leurs points de départ.
S'il n'y a eu aucun objet de poser sur les touches lors de la prise de la photo, Il doit y avoir un problème car les marteaux devraient être parfaitement alignés sauf si le clavier a été sollicité au moment de la photo, sinon méfiance

[Zozio]

Merci pour votre réponse, j'avais simplement regardé que les feutres des marteaux ne soient pas "tassés", j'ignorais totalement cette histoire d'alignement.

Effectivement, vu le décalage qu'il y a entre certains d'entre eux, cela ne semble pas bon présage du coup...

[Serge]

C’est ce qui se passe lorsque le couvercle est rabattu et que le pupitre n’est pas replié… il appuie sur les touches noires.

[André Quesne]

Oui effectivement je n'y avais pensé

[DIDIER25]

Techniquement, pas de gros risque avec le Young-Chang 118 qui est un piano construit très sérieusement en Corée. Ces pianos vieillissent très bien. Deux aspects à considérer toutefois :
- la sonorité est dès le départ plutôt directe, certains disent "un peu métallique", et cela a tendance à s'accentuer au fil du temps compte tenu de la conception et des matériaux employés en particulier pour les marteaux. Cela peut s'atténuer avec une harmonisation régulière (piquage des marteaux par un technicien compétent pour leur rendre de la souplesse), mais cette opération n'est pas durable dans le temps. Elle doit être conduite une à deux fois par an selon l'utilisation faite de l'instrument.
- la couleur ! Ce blanc cassé façon "ivoire" ne passe pas partout et surtout on peut rapidement s'en lasser...... A voir, car c'est une affaire de goûts.
Sur le prix, c'est correct. Pour le transport-livraison, même si c'est très proche et qu'il n'y a pas d'étage, prévoyez un peu plus pour des spécialistes (conseillés car ce piano est très lourd), de l'ordre de 200 à 300 €.

[lullablue]

coucou, je n'ai pas d'avis sur le piano directement mais des conseils concernant ton futur choix:
avec 3 ans de piano, tu n'es plus tout à fait débutant, même si tu ne le travailles que "legèrement".
si tu choisis un piano d'étude,tu vas vite te sentir limité.
le Chang ne me semble pas une bonne idée pour toi:
d'abord parceque le son n'est pas romantique, ensuite, c'est pour les débutants.
je sais que dans ton tarif, tu n'as peut-etre pas beaucoup de choix mais je te conseille d'aller directement dans un magasin où tu auras les conseils de pro et où tu pourras essayer les pianos. voir acheter en plusieurs fois un piano au dessus de ton budget?

mon expérience: j'avais pris un Samick en location vente (donc même prix même gamme que le Chang),
au bout de 8 mois je n'en pouvais plus du son, du toucher .
par chance, c'était une location vente, donc je suis revenue chez le vendeur, j'ai essayé d'autres pianos en augmentant mon budget (et ce que j'avais investit sur le Samick a compté) pour trouver mon piano. je ne regrette rien car c'est vraiment autre chose.

voilà,désolée si j'ai été un peu longue,
bonne rechercher

[wincher01]

J'allais poster un message dans le même sens, un piano d'étude après 3 ans ça risque vraiment de te frustrer rapidement. Tu devrais aller en magasin pour voir "ce que tu rates", quitte à te rendre compte qu'il vaudrait mieux attendre un peu pour augmenter le budget (pas forcément de beaucoup d'ailleurs)

[Zozio]

Bonjour, merci à tous pour vos réponses

Je pense que inconsciemment j'ai un mélange de fascination et de peur (intimidation?) quand j'entre dans un magasin de piano

Effectivement, je vais sans doute me forcer à franchir le pas pour pouvoir avoir plus d'éléments de comparaison et de faire un choix plus éclairé.

Mais je crains un peu que les pianos qui me plaisent soient vraiment hors budget.
Ou que chez un particulier, les pianos plus haut de gamme dans mon budget soient vraiment "rincés".

Je garde un œil sur leboncoin depuis un moment, mais dès qu'il y a un piano japonais / allemand / français / tchèque dans cette gamme de prix, il part quasiment dans la journée sans même que je n'ai eu le temps de contacter le vendeur.

Le young chang est sans doute négociable, le vendeur a d'abord publié l'annonce à 750€, puis a augmenté le prix face au raz de marrée de messages qu'il a reçu.
Je pense aller l'essayer, mais sans accord je ne suis pas sur d'être capable de m'en faire un avis sérieux disons.

D'ailleurs, je voyais ce young chang comme un piano à mi chemin entre un piano d'étude et d'expression car il est un peu plus grand notamment.
J'ai lu que certains pianos étaient surélevés artificiellement avec des cales, je ne sais pas si c'est le cas de celui-ci ?
Dans tous les cas, celui-ci ne devrait pas me satisfaire pendant les prochaines années comme prévu visiblement ?

Il y a un magasin de piano à côté de chez moi, je vais essayer de m'y rendre pour parler au vendeur, voir ce qu'il me conseillerait dans mon budget et essayer des pianos si possible

Merci encore pour vos conseils !

[Zozio]

Bonjour,

Petit update de ma recherche

Je me suis rendu chez une particulière hier voir un yamaha M1J fabrication japonaise de 1983.
Le piano est une première main qui a été joué régulièrement pendant une vingtaine d'années, puis quasiment plus depuis.
Le dernier accord remonte à 4 ans apparemment.
Le piano n'a vécu qu'un déménagement et à toujours été dans un salon.

J'ai donc pu essayer le piano qui m'a assez bluffé, malgré qu'il n'ait pas été accordé depuis longtemps, celui-ci ne sonnait pas complètement faux (je n'ai pas l'oreille absolue, mais ce n'était absolument pas désagréable à l'oreille disons).

J'ai eu un petit coup de cœur pour ce piano, dont le meuble est en parfait état et à un prix contenu (500€)

Seulement, j'ai repensé à deux choses en l'essayant :

• Est-ce que je ne risque pas de me sentir coincé dans mon évolution avec un piano de cette gamme ?
  Je repensais à certains de vos commentaires précédents qui ne recommandent pas vraiment l'achat d'un piano d'étude passé les premières années d'apprentissage. J'ai vu que ce modèle était plutôt recommandé, mais peut être pas au point d'outrepasser vos recommandations précédentes ?

• Ma professeure de piano m'a dit qu'il allait mieux être habitué à jouer sur un toucher assez "dur" car c'est plus simple de passer d'un clavier dur à un clavier léger que l'inverse.
  Le toucher du M1J m'a semblé très léger en l'occurrence, ce que je trouve plutôt agréable, mais est-ce que cela pourrait me causer des soucis d'adaptation par la suite selon vous ?

Je vais essayer de le faire voir par un technicien pour avoir son avis. Mais de ce que j'ai pu voir, les feutres des marteaux ne semblaient pas trop marqués par l'usure.

J'ai essayé de prendre quelques photos de l'intérieur que je vous joins, mais malheureusement c'était assez difficile d'accès, je ne suis pas sur qu'on y voir grand chose.

Je vais en magasin ce soir pour pouvoir essayer d'autres modèles et voir si mon coup de cœur se confirme ou non, je vous tiendrai au courant.

[Zozio]

Petite photo supplémentaire ou on voit un peu mieux.

[Nick Borderline]

J'ai eu un petit coup de cœur pour ce piano, dont le meuble est en parfait état et à un prix contenu (500€)

Je ne suis pas assez connaisseur de ce modèle précisément, mais tu auras des avis experts ici. Ca semble en effet le précurseur du B1 ?
Ton prix a l'air imbattable vu qu'il y a des annonces à plus de 2000 sur le web.
Pour tes questions, le toucher léger, oui c'est vrai, (J'ai fait beaucoup de piano bar sur un piano comme cela) mais les pianos de concert sont souvent très légers aussi.
Pour le prix, pour un piano d'expression digne de ce nom, on parle d'un budget bien supérieur à 500, même chez un particulier.

[DIDIER25]

Le M1J est un excellent piano, pour moi bien supérieur au B1, et celui-ci parait en parfait état. Pour ce budget difficile de trouver mieux. Effectivement un piano d'interprétation sera effectivement beaucoup plus cher (sauf de rares "coups de fusils" qui partent très vite). Une bonne affaire donc avec peut-être le projet de le garder quelques années et de constituer une cagnotte pour un futur beau piano. Le M1J, bien entretenu va garder sa valeur pour une reprise par un pro !

[Zozio]

Le M1J, bien entretenu va garder sa valeur pour une reprise par un pro !

Ma prof m'a dit que les pianos ne vieillissent pas toujours bien, et qu'il fallait généralement éviter les pianos assez âgés.
Celui-ci ayant 40 ans, cela ne devrait pas poser de problème selon vous si il est entretenu tous les ans ? (au moins un accord par an, plus certains travaux si jugés nécessaires par le technicien).

Pour tes questions, le toucher léger, oui c'est vrai, (J'ai fait beaucoup de piano bar sur un piano comme cela) mais les pianos de concert sont souvent très légers aussi.

Merci pour l'info, si cela ne constitue pas un frein selon toi cest rassurant pour la suite

Merci à vous deux pour votre aide. Étant de nature à m'emballer (un peu trop) facilement, vos avis me sont précieux

[Nick Borderline]

Le M1J est un excellent piano, pour moi bien supérieur au B1, et celui-ci parait en parfait état.

Merci Didier, c'est une information importante.

Celui-ci ayant 40 ans, cela ne devrait pas poser de problème selon vous si il est entretenu tous les ans ? (au moins un accord par an, plus certains travaux si jugés nécessaires par le technicien).

Celui que j'ai acheté il y a 6 mois, est de 1988 et l'accordeur m'a dit qu'il était comme neuf. Bien entretenu, 40 ans, c'est pas vieux pour un piano et à l'époque, on les fabriquait avec des standards de durabilité parfois plus poussés qu'aujourd'hui.

Pour la dureté du clavier, personnellement je n'aime pas les instruments de musculation.
J'ai joué dimanche dernier sur un quart de queue Yamaha C3, très agréable à jouer et qui était très léger, et parfaitement réglé.
S'il te plaît au toucher, et que tu sens bien les différences de nuance, c'est surtout ça le principal.

[Zozio]

Je viens d'avoir le technicien piano au téléphone, qui m'a confirmé que c'est une gamme de piano très fiable selon lui, il n'a rencontré qu'un problème sur un yamaha u1 en plus de 20 ans de carrière.

Il m'a dit que je pouvais travailler sereinement sur ce piano jusqu'à un équivalent de 3eme cycle de conservatoire selon lui.
Je n'ai pas vraiment la référence, mais il m'a dit que cela pouvait correspondre sans problème à plusieurs années dans mon cas.

Il va se rendre chez la propriétaire pour faire passer un "contrôle technique" au piano : il va faire un preaccord + une vérification mécanique.
Il doit l'appeler pour qu'ils prévoient un rendez-vous, mais lui aussi s'est montré plutôt serein sur ce choix de piano.

Je vous tiendrai au courant dès que j'aurai eu un retour de sa part.

Pour la dureté du clavier, personnellement je n'aime pas les instruments de musculation.
J'ai joué dimanche dernier sur un quart de queue Yamaha C3, très agréable à jouer et qui était très léger, et parfaitement réglé.
S'il te plaît au toucher, et que tu sens bien les différences de nuance, c'est surtout ça le principal.

Je n'ai jamais eu l'occasion de jouer sur un piano à queue, il y en a un dans l'association où je prends des cours, mais il est réservé aux "concerts" du dimanche.
Je n'ai pas encore osé m'y inscrire, bientôt peut être...

Je vais quand même aller essayer d'autres pianos en magasin pour avoir de quoi comparer le toucher du M1J, je te dirai ce que j'en ai pensé

[Naropa]

Le M1J est un excellent piano, pour moi bien supérieur au B1, et celui-ci parait en parfait état. Pour ce budget difficile de trouver mieux. Effectivement un piano d'interprétation sera effectivement beaucoup plus cher (sauf de rares "coups de fusils" qui partent très vite). Une bonne affaire donc avec peut-être le projet de le garder quelques années et de constituer une cagnotte pour un futur beau piano. Le M1J, bien entretenu va garder sa valeur pour une reprise par un pro !

Exactement du même avis que Didier, le M1J ou M5J, (le premier est plus haut que le second) sont d'excellents pianos et qui plus est Made in Japan avec des tables massive contrairement aux B1 et consorts qui sont Made in Indonesia. Effectivement, leur toucher est léger mais la mécanique Yamaha est très fiable, la tenue d'accord excellente… Et à ce prix là, je n'hésiterais pas !

[Zozio]

Je viens d'avoir un retour du technicien, qui pourrait éventuellement se rendre ce week-end chez la propriétaire pour effectuer le "contrôle technique" du piano.

J'avais nettement sous estimé le coût de l'opération, qui est bien loin de se limiter aux 500 euros du piano.

Étant en train de faire construire notre future maison, je n'ai pas de solution de stockage pour le moment.
Le technicien (très gentil d'ailleurs) m'a proposé de louer une partie de son box pour qu'il conserve le piano en attendant.

Du coup, l'opération finale reviendrait à au moins 1120€ (hors accord après déménagement) :

500€ : achat du piano
+ 100€ : Contrôle technique
+ 250€ : livraison du domicile du propriétaire actuel au box de stockage du technicien
+ 7.5€ x 2 (approx.) : forfait kilométrique pour la livraison 1
+ 120€ : location du box entre mai et novembre (6 mois x 20€ / je préfère prévoir large au cas où la maison prenne du retard )
+ 0€ : livraison du box à mon futur lieu d'emménagement
+ 67€ x 2 (approx.) : forfait kilométrique pour la livraison 2

L'accord après livraison est facturé 100€, a priori deux accords peuvent s'avérer nécessaires lors d'un déménagement (il me semble avoir lu ça sur le forum précédemment, mais peut être que le second accord n'est qu'une "retouche" qui serait moins facturée ?)

En espérant qu'il n'y ait pas de pièces à changer ou autre déconvenues, on arriverait finalement à 1320€ en partant d'un piano à 500€... Je vais valider le devis pour le contrôle technique de ce week-end, puis croiser les doigts pour que le piano soit en bonne forme

[DIDIER25]

Ça reste jouable et correct même avec les surcoûts. Après, tu pourrais aussi attendre que ta maison soit prête pour accueillir un piano et chercher à ce moment là, mais pas sur du tout de retrouver un piano correct à ce prix. A mon avis (mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs.....), Si feu vert du technicien, cela vaut le coup.

[Brit35]

Sur les bons conseils de Didier, j'ai acheté il y a 3-4 ans un M1 de 1968 pour mon fils qui commençait à s'intéresser au piano. Je l'avais acheté 480 euros auxquels j'avais dû ajouter le transport et l'accord. Depuis, mon fils prend toujours autant de plaisir à jouer dessus. Il passe en cycle 3 et nous commençons à chercher son successeur, sans succès pour l'instant... Seul problème rencontré: des touches qui peinent à remonter, certains jours. A quoi cela peut-il être dû?