Conseils achat tablier sommier couvert ou pas ?

[g111]

Re bonjour,

Toujours en recherche d'un piano à queue, mon attention a été retenue par un Grotrian Steinweg 185 de 1914 vendu par un pro pour 4000 euros.

N'habitant pas tout près j'aurais quand même envie d'aller l'essayer, il semble être vendu dans un très bel état (Je vous joins qqs photos).

Le détail qui m'embête... Le tablier du sommier n'est pas couvert. Je sais que mon technicien m'avait conseillé d'éviter d'orienter mon choix vers ces pianos puisqu'avec une tenue de l'Accord moindre. Néanmoins je le trouve le sommier à première vu très sain (avec toutes les limites d'une estimation d'après photos).

Quels sont vos avis ?

Vous remerciant d'avance tous et toutes,

Guillaume

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[piano bien tempéré]

De dire que l’accord tient moins avec un sommier découvert est une suprême ineptie ! Réaccordé un Gaveau dans cette configuration hier , accordé par moi il y a 4 ans et pas réaccordé depuis résultat : piano au ton et accord normal 1h

[DIDIER25]

Oui, aucune différence sinon une relative fragilité en cas de déplacements fréquents. De quand datent les différentes restaurations sur ce piano (des instruments magnifiques et étonnement modernes pour leur âge) ?

[M.CONDETTE]

Aucun soucis pour les sommiers découverts.

[blyssou]

A ce prix, a essayer absolument car ces pianos s’ils ont survécus aux trsumas du 20 eme peuvent etre magnifiques. Certains Gotrian de cette epoque ont un cadre avec des moulure extrêmement travaillés et sont vraiment beau.

[g111]

Bonjour,

Merci à toutes et tous pour vos retours. Cela conforte mon envie d'aller l'essayer !

J'ai demandé davantage d'informations concernant la date des dernières restaurations.

Le cadre est en effet très joliment moluluré dans le style 100% art deco.

J'ai pu repérer une ou 2 fissures du sommier au total sur les photos, rien qui ne me semble inquiétant en tout cas.

[g111]

Voici quelques autres photos

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[g111]

Et voilà par le dessous :

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[blyssou]

Alors il ne s’agit pas du type de cadre auquel je pensaus.
Si les fissures du sommier le traversent ou sont profondes c est problematique. Faites vous accompagner:)

[Naropa]

Chez Grotrian, tout comme d'ailleurs chez Steinway, sur leurs piano contemporains ils n'utilisent pas de tourillons de cadre qui interfèrent un peu dans la sensation de la cheville dans le sommier (c'est moins direct avec un tourillon).
Donc, sommier couvert ou pas cela ne change pas grand chose… Par contre s'il y a des fentes dans le sommier, il faut quand même être prudent et tester à la clé dynamo les chevilles pour s'assurer de leur bonne tenue

[g111]

Encore merci pour vos retours,

Voici les fentes en question, ce sont les seules que j'ai pu identifier d'après photos. (2 au total)

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Le technicien qui le vend me dit que la table a été restaurée ainsi que les "agraffes" (le piano est en Allemagne), les cordes changées en 2009

[Naropa]

Les fentes sur le sommier peuvent être superficielle, mais c'est à vérifier. Qu'est-ce qui a été fait sur la table ? Au passage, je n'ai jamais vu un tel dispositifs sur les barres de tables sur un piano… 
A priori pas un flipotage, elle a probablement été revernie si un changement de cordes + sortie du cadre a été fait. Un rechevillage a logiquement aussi été effectué, mais cela reste une supposition.
Et qu'en est-il de la mécanique ?

[blyssou]

Les fentes sur le sommier peuvent être superficielle, mais c'est à vérifier. Qu'est-ce qui a été fait sur la table ? Au passage, je n'ai jamais vu un tel dispositifs sur les barres de tables sur un piano… 
A priori pas un flipotage, elle a probablement été revernie si un changement de cordes + sortie du cadre a été fait. Un rechevillage a logiquement aussi été effectué, mais cela reste une supposition.
Et qu'en est-il de la mécanique ?

oui il n'y a a priori aucune oxidation sur les chevilles ou les cordes. J'imagine qu'elles ont été changées et que donc il y a eu un minimum de travaux.
Donc a ce prix et sous réserve que cela ne cache pas un lièvre (comme un défaut du sommier que par economie on aurait pas réparé/changé pendant cette restauration au moins partielle), cela peut vraiment être une belle affaire.
Changer les cordes + travailler la table c'est deja presque le prix du piano en lui meme...

[g111]

Les fentes sur le sommier peuvent être superficielle, mais c'est à vérifier. Qu'est-ce qui a été fait sur la table ? Au passage, je n'ai jamais vu un tel dispositifs sur les barres de tables sur un piano…
A priori pas un flipotage, elle a probablement été revernie si un changement de cordes + sortie du cadre a été fait. Un rechevillage a logiquement aussi été effectué, mais cela reste une supposition.
Et qu'en est-il de la mécanique ?

Avec la barrière de la langue je patauge pour avoir ddes informations plus précises malheureusement...
Quand j'ai questionné au sujet de fentes du sommier, mon correspondant était surpris m'assurant qu'il n'y en avait pas, je lui envoyé le même cliché que celui posté sur la discussion, il n'y en a peut-être que très peu.

Au sujet de la mécanique a priori rien, mais les feutres me semblent avoir été changés et il m'a parlé d'un autre Steinweg mais qui n'est pas encore "préparé". J'imagine que les mécanniques sont systématiquement revues mais il s'agit là que de mon interprétation bien sûr.

[g111]

Edit :
Il s'agissait de poussière, il n'y a pas une seule fente au niveau du sommier qui a été réinspecté.

La barre en fonte vissée en dessous de la table d'harmonie est d'origine d'après le technicien.

J'ai pu écouter le piano sur une vidéo tranmise, il sonne merveilleusement bien. Je vais aller le voir ce WE.

[blyssou]

J’ai hate de l’entendre j’adore ces pianos!!

[g111]

14h de trajet ce jour pour aller voir la bête !
Pas une seule fissure sur le sommier, des chevilles bien obliques, des cordes saines, une table d'harmonie en parfait état...
J'attends le devis concernant le transport avant de faire définitivement affaire !

Le son me plaît beaucoup, j'ai fait un enregistrement très court, j'essaierai de le poster demain. Le toucher est léger mais sans excès.

J'en ai profité pour lui demander et ce sont bien les prix habituels qu'il pratique pour ces pianos là mais également pour les Bechstein, Blüthner... etc... Il a un autre Grotrian identique mais qui a des fissures de la table qu'il va reprendre. Donc si certains parmi vous sont intéressés, n'hésitez pas à me demander les coordonnées Il faut bien sûr être prêt à aller jusqu'à Allemagne mais pour ma part je suis comblé d'avoir fait le trajet !

[blyssou]

Si le clavier est en ivoir ou qu’il y a des bois precieux, il peut y avoir des demarches admin importantes pour le passer en France. Hormis ce petit contre temps administratif, mais pour lequel je vous encourage avous renseigner, c’est une superbe opportunité et je vous souhaite beaucoup de plaisir.
Je prends volontiers les coordonnées de ce magasin par MP

[DIDIER25]

Précision utile en ce qui concerne l'ivoire et les bois précieux, s'agissant d'un instrument fabriqué avant 1947, le commerce en est libre en UE :
Pour les objets fabriqués avant le 2 mars 1947 et dont la proportion d’ivoire ou de corne de rhinocéros est supérieure à 20 % du volume de l’objet, une autre déclaration doit être effectuée. Néanmoins, si les objets sont composés de moins de 20 % d’ivoire, leur commerce est libre. En cas d’exportation de l’objet hors de l’Union européenne, un certificat CITES de réexportation doit être nécessairement sollicité par le professionnel dans les deux cas.
Cf : https://magazine.interencheres.com/art- ... mentation/
En ce qui concerne les bois précieux, les objets anciens ne sont pas concernés.

[lordjim]

Bonjour,
je tombe sur ce post un peu ancien en cherchant des infos techniques sur les sommiers couverts/ découverts et je lis que vous proposez de donner l’adresse en Allemagne où vous avez trouvé ce beau Grotrian Steinweig. Je suis à la recherche de ce genre de piano et le prix a l’air très attractif ! Je suis vivement intéressé par ce contact. Merci d’avance.
Bien à tous et toutes!