App (blyssou). Chopin 55.1 verdict de la prof

[Oukee]

Hello a tous. J’ai eu mon cours.
Le piano etait pas facile a jouer meme si bcp de potentiel (un C steinway de 1970).
Il edt tres gentil et on a manifestement une passion commune pour les pianos anciens donc on a pas mal discuté.

Pour le travail, je sais pas trop encore. Selon lui le prof n’est pas l’élément clé de ma progression a ce stade c’est surtout le temps que je peux investir pour progresser sur les aspects techniques. Avec beaucoup de pincettes il m’a conseillé de me mettre au hanon (je l’ai jamais eu). Ca m’a un peu ennuyé mais bon je veux bien essayer. Je n’ai pas trop parlé de mes objectifs car je préfère qu’il me guide.
On part donc sur deux morceaux, Partita 2 de Bach et Rhapsodie Hongroise 10 de Liszt. Un objectif de deux concours par an et a 40 ans ( ) le concours de Paris. Je commencerai les cours vraiment dans quelques semaines car j’attends le piano que je vais voir lundi et qui est pret a livrer. Surement next en mai. Bref je suis agreablement surpris . Je laisse tomber les moments musicaux pr le moment suis pas pret pr le 2.

C'est du sérieux en effet.
Dire que le temps disponible à l'instrument est un facteur clé me semble réaliste : même en étant très efficace (ce qui est difficile en soi), il y a un minimum incompressible, surtout si tu affiches des ambitions élevées.
Les 2 morceaux que tu indiques : tu les as déjà abordés à une autre époque ? (il me semble que c'est ce que tu indiques dans un post précédent).

[blyssou]

Oui j’ai deja travaillé ces pièces il y a une dizaine d’années quand j etais au mieux de ma forme. Mais je n’ai jamais joué l partita en public car pas satisfait et la rhapsody j’ai simplement arreté car trop dure. L’idee est de repartir sur des echecs et voir si je peux aller au dela maintenant

[diez]

Avec beaucoup de pincettes il m’a conseillé de me mettre au hanon (je l’ai jamais eu). Ca m’a un peu ennuyé mais bon je veux bien essayer.

Il a donné les raisons pour lesquelles tu devrais te mettre au Hanon? Il est toujours bien de savoir pourquoi on fait quelque chose surtout si on n'apprécie pas vraiment. J'espère que ce n'est pas tout simplement parce qu'il est fan du Hanon

Pour le reste, bravo pour avoir repris des cours, je trouve que ça remet pas mal de choses en place et que l'on retrouve un nouvel élan pour aller plus loin. Moi j'avais l'impression de tourner en rond sans trop de ligne directrice.

[blyssou]

Avec beaucoup de pincettes il m’a conseillé de me mettre au hanon (je l’ai jamais eu). Ca m’a un peu ennuyé mais bon je veux bien essayer.

Il a donné les raisons pour lesquelles tu devrais te mettre au Hanon? Il est toujours bien de savoir pourquoi on fait quelque chose surtout si on n'apprécie pas vraiment. J'espère que ce n'est pas tout simplement parce qu'il est fan du Hanon

Pour le reste, bravo pour avoir repris des cours, je trouve que ça remet pas mal de choses en place et que l'on retrouve un nouvel élan pour aller plus loin. Moi j'avais l'impression de tourner en rond sans trop de ligne directrice.

Il m’a dit que j’etais pas obligé. Que je peux bosser la techniqje de dscon isolée sur les morceaux. Mais qu’avec le Hanon j’irai plus vite et que ca laissera pkus de naturel aux pièces et qu’il faudrait idealement reduire le temps a s’abrutir sur les pieces pr sauvergarder l’interpretation

[fritz]

Je ne comprends pas trop quelles techniques sont sensées te faire bosser le Hanon au stade où tu en es, il veut cibler quoi exactement ?

[blyssou]

Ba lui il les bosse encore. Pour monter en velocité. Pour les octaves. Et pour garder un niveau elevé il faut clnstamment revenir aux fondamentaux. Wnfin c’est son avis et il ne croit ps « aux génies » juste au travail. Je suis assez d’accord et j’ai qd meme envie de monter dlun cran en difficulté de pièces donc bon j’essaie ok verra bien. On a eu cette discussion quand je lui ai dit que je me chauffais abev du bach. Il m’a dit j’aime ps trop « me chauffer’ avec une pièce, car ca la détériore

[elenajalan]

Je le trouve plein de sagesse et d'expérience, ton prof ! Suis-le ! Je connais des pianistes amateurs de haut niveau et des jeunes pros qui bossent qqs ex de Hanon sans devenir chèvre pour autant.

[elenajalan]

il faudrait idealement reduire le temps a s’abrutir sur les pieces pr sauvergarder l’interpretation

Top ! Complètement d'accord.

[Ninoff]

Bonjour,
Ce premier contact est déjà réussi.
De bons conseils.
Pour le Hanon, il faut essayer et voir…
On peut vite s’ennuyer avec …
De mon côté c’était plutôt Czerny.
Tout est une question de temps de travail au piano, et de toute manière tout est utile.
Bonne continuation avec ce maître

[fritz]

Clairement quand je m'astreinds à inclure de la technique pure dans ma routine je sens la différence mais je n'imaginais pas qu'un pro puisse travailler ça avec du Hanon, j'aurais plus vu gammes/arpèges/Brahms/Czerny, ... Enfin des trucs un peu plus musicaux quoi. En tout cas son discours axé sur le travail me parle, je ne dirais pas qu'il n'y a pas de génies mais ce dont je suis sûr ce que "sans technique, un don n'est rien qu'une sale manie"

[Frely]

Merci de partager cela avec nous Blyssou. C’est très intéressant et puis je suis très heureux pour toi avec ce premier contact positif avec ton nouveau professeur. Le professeur est un moteur très important dans tous les processus d’apprentissage/perfectionnement même si, effectivement, tu en seras le premier acteur.
Si tu entreprend s’intégrer des exercices dans ta routine, je suis curieux de lire ton retour dans un mois.

[Pos]

Comme dans tout compagnonnage, surtout lorsqu’on a choisi son prof, je pense qu’il ne faut pas trier les conseils.
Aujourd’hui c’est cette histoire de Hanon (bien justifiée ma foi) mais il te réservera d’autres surprises je pense.
Il faut accepter d’essayer, de faire confiance à l’expérience du maître. Même si on n’en comprend pas forcément l’intérêt au départ. Ce n’est qu’une fois que l’on change de professeur, qu’on garde ce qui nous été le plus profitable et qu’on laisse ce qui n’était finalement qu’habitude du maître et qui ne nous correspond absolument pas.

Plus perso, je suis contente que tu nous partages cette bonne nouvelle, j’ai hâte de t’écouter plus souvent !

[rzn]

Complètement d'accord : si tu décides de faire confiance à un prof, tu ne te poses pas de question et tu le suis, sinon je ne vois pas l'intérêt. Donc s'il dit Hanon, c'est Hanon. Si ton prochain cours est en mai, et bien en mai, tu arrives avec ton Hanon bien maîtrisé dans la poche ! Et nous, dans quelques mois, en t'écoutant jouer ta partita et ta rhapsodie hongroise, on va tous... ressortir notre Hanon

[Nick Borderline]

....on va tous... ressortir notre Hanon

J'en ai racheté un (Hanon) quand j'ai repris il y a un an, car celui de ma jeunesse (grand format) était en lambeaux....
Eh bien il n'est pas beaucoup usé Mais peut-être allons nous changer d'avis grâce à Blyssou !

[Oukee]

Clairement quand je m'astreinds à inclure de la technique pure dans ma routine je sens la différence mais je n'imaginais pas qu'un pro puisse travailler ça avec du Hanon, j'aurais plus vu gammes/arpèges/Brahms/Czerny, ... Enfin des trucs un peu plus musicaux quoi. En tout cas son discours axé sur le travail me parle, je ne dirais pas qu'il n'y a pas de génies mais ce dont je suis sûr ce que "sans technique, un don n'est rien qu'une sale manie"

Le décor est planté pour relancer l’éternel débat sur :   « technique travaillée dans les morceaux » vs « technique travaillée a part » .
Personnellement, je suis plutôt de la 2ieme école, et cela ne m’étonne pas qu’un prof insiste sur ce point (surtout lorsque l’objectif est.
Le Hanon a mauvaise presse aussi depuis que P Cassard a démoli la méthode dans une vidéo (visible sur YT). On n’est pas obligé de prendre pour argent comptant ce qu’il raconte… il suffit de transposer un exercice du Hanon en Do# par ex. pour comprendre le bénéfice à retirer d’une exploitation intelligente du volume.

[elenajalan]

Exactement !

[fritz]

C'est aussi très dépendant du temps qu'on a à consacrer à la pratique instrumentale, quand j'ai 30 minutes chrono je privilégie le travail technique dans les morceaux du moment plutôt que de "perdre" 15 minutes à bosser de la technique a part. Enfin bref, de toute façon évidemment un prof il faut faire ce qu'il préconise sinon ça ne sert à rien d'en prendre un !

[blyssou]

merci pour vos retours. Je vais pas relancer ce débat. Perso ca ne me dérange pas de parcourir ces exercices. Pendant quelques mois cela ne peut pas faire de mal et je n'ai plus de voisin a énerver

en vrai si ca me chauffe les doigts plus vite tant mieux car après 30 min de jeu sur des pièces je sens que cela fait une très grosse difference alors si 10 min d'exercices m'y amènent je suis gagnant.

Je vous montrerai tout cela pour décembre le temps de monter tout cela. En attendant je fais une pause sur le forum car il prend pas mal de temps mine de rien et mieux vaut pratiquer que papotter a tuti

[quazart]

Avec beaucoup de pincettes il m’a conseillé de me mettre au hanon (je l’ai jamais eu). Ca m’a un peu ennuyé mais bon je veux bien essayer.

Ca, c'est de la préparation commando para, épreuve de résistance à la douleur
Il te teste : pour survivre à ça, il faut être super motivé !!

Travailler Bach comme exercices techniques m'a fait fuir Bach pendant des années... le raisonnement de ton prof est très sain à mon sens, il existe suffisamment d'ouvrages spécialisés.
Hanon par contre, bof... au mieux ça chauffe les doigts sans faire de mal.

[Jacques Béziat]

Avec beaucoup de pincettes il m’a conseillé de me mettre au hanon (je l’ai jamais eu). Ca m’a un peu ennuyé mais bon je veux bien essayer.

Ca, c'est de la préparation commando para, épreuve de résistance à la douleur
Il te teste : pour survivre à ça, il faut être super motivé !!

Bien vu ! Je teste quelques élèves avec le Hanon en partie dans ce but .
Il y a aussi la question de la régularité et de l'endurance, l'articulation, et la vitesse.
Je teste aussi les exercices Hanon 1 et 2 en transposant en sol, fa, ré, en staccato également, ce qui oblige l'élève à trouver des positions nouvelles pour lui sur les touches noires.
Mais c'est juste quelques moments au cours de l'année scolaire, rien de systématique ni de dogmatique.
J'ai pu observer quelques bienfaits sur la tenue des mains et l'articulation, sur la vitesse, et le fait d'obliger à jouer beaucoup plus de notes par ce biais peut amener à accélérer l'acquisition des techniques.