Re: [Apprentissage] - Chtilli - l'Alouette - les gammes

[Chtilli]

Bonjour, voici le résultat de mon travail après 1 semaine 1/2 sur la Ballade 1. Je suis assez content, les passages difficiles commencent à bien passer, je commençais un peu à désespérer mais c'est parce que je suis trop impatient. Je considère le premier cap des 4 pages que je m'étais fixé comme quasi-franchi. J'aurais pu attendre encore un peu pour partager quelque chose de plus propre, mais j'étais aussi impatient de vous faire écouter ça et d'avoir vos avis :



J'ai la sensation que cet apprentissage est important et marquera un jalon dans mon parcours. À ce stade ma motivation est intacte et je ne me sens pas rincé comme après la page 5 de la Ballade 4

[blyssou]

Hello Chtili.
C'est déjà musical et le sens de la partition est bien compris et tracé.
Personnelement sur cette première partie, je ne mets pas de rubato, car l'écriture avec ces basses itératives va plutot à l'encontre. Par ailleurs, sur l'ensemble de la ballade il y a largement assez de moments pour interpréter avec du rubato.
Mon seul conseil a ce stade serait de ne pas vouloir la monter trop vite. Sur la fin de cette première partie, on a très vite fait de rouler et de perdre le controle et il faut le monter petit a petit pour que ce soit solide.
Sur ce début, la première partie est musicalement assez difficile, et la première grosse difficulté technique doit être vraiment maitrisée en souplesse car sinon on garde une marque de fatigue tout du long. Il faut toujours penser que la coda n'est pas très difficile, mais épuisante, jusqu'a ces longues gammes. Il faut donc jouer en faisant le moins d'effort possible.

[Chtilli]

la coda n'est pas très difficile, mais épuisante

ça c'est une très bonne nouvelle

[fritz]

En si peu de temps c'est vraiment pas mal. Même chose que blyssou pour jouer modérément du rubato parce que je trouve que l'écriture est déjà suffisamment contrastée en elle-même, pas la peine d'en rajouter. Et gaffe à ne pas faire de ton tempo au rendu un peu cracra ton tempo de travail, c'est tentant de mettre la charrue avant les bœufs mais à mon avis on peut le payer assez cher par la suite. En tout cas j'ai adopté une stratégie qui va piano va sano de mon côté

[Oukee]

Pas mal du tout en effet, mais tu gagnerai à jouer strictement en mesure, et à rechercher d'abord la qualité sonore : les accords en noire à la MD au début qui viennent ponctuer le chant sont par exemple un peu lourds. En plus, tes accélérations sont excessives, même dans une perspective d'interprétation finale.
Personnellement, je trouve la code difficile, justement par ce qu'elle arrive à la fin ! . Elle est certes très bien écrite, mais il est facile aussi de tout mettre à côté !

[Chtilli]

Merci pour vos retours. Tout ce qui est trop rubato/rapide pour le moment, est dû au fait que je joue complètement d'instinct pour l'instant, et que le but premier est de bien acquérir les notes, par exemple pour bien gérer l'accélération en haut de la page 3, qui est le passage qui m'a demandé quasiment le plus de travail, à ma grande surprise (et ça n'est pas fini). Quand viendra le moment de travailler vraiment le son, je pense que je passerai du temps à écouter mes enregistrements préférés (Zimmerman et Cho en ce moment) pour essayer de reproduire, mais il faut encore arriver à acquérir les 15 pages...

[Nick Borderline]

Bonjour, voici le résultat de mon travail après 1 semaine 1/2 sur la Ballade 1.

Eh bien, tu déchiffres super vite !! Je laisse le soin aux spécialistes du sujet faire leurs suggestions, mais en tout cas, j'admire le résultat en si peu de temps de travail.

[Aurele27]

Bonjour, voici le résultat de mon travail après 1 semaine 1/2 sur la Ballade 1. Je suis assez content, les passages difficiles commencent à bien passer, je commençais un peu à désespérer mais c'est parce que je suis trop impatient.

Je n’ai pas encore écouté, mais tu désespères déjà au bout d’une semaine et demi sur un monument ?

[Chtilli]

Je n’ai pas encore écouté, mais tu désespères déjà au bout d’une semaine et demi sur un monument ?

Je suis de nature très pessimiste Dans un passage difficile, parfois je trouve que je passe trop de temps et je finis par me dire « j'y arriverai pas », alors qu'avec un peu de patience je me rends bien compte que le cerveau s'habitue et écrème les erreurs progressivement. j'ai encore du mal à appréhender la notion de temps dans l'apprentissage, ce genre de pièce m'y aidera beaucoup je pense

[fritz]

j'ai encore du mal à appréhender la notion de temps dans l'apprentissage, ce genre de pièce m'y aidera beaucoup je pense

Devant l'ampleur de la tâche et parce que vous commencez à connaître mon amour immodéré pour les chiffres et les graphiques, je suis en train de me calibrer un fichier excel pour pister ma progression sur la ballade. Au-delà du délire je pense que ça va m'aider à structurer ma pratique et à lutter contre le découragement qui pointera forcément son nez à un moment. Pour l'instant j'en suis à 4.55% de progression, peut mieux faire

[blyssou]

j'ai encore du mal à appréhender la notion de temps dans l'apprentissage, ce genre de pièce m'y aidera beaucoup je pense

Devant l'ampleur de la tâche et parce que vous commencez à connaître mon amour immodéré pour les chiffres et les graphiques, je suis en train de me calibrer un fichier excel pour pister ma progression sur la ballade. Au-delà du délire je pense que ça va m'aider à structurer ma pratique et à lutter contre le découragement qui pointera forcément son nez à un moment. Pour l'instant j'en suis à 4.55% de progression, peut mieux faire

Tu es consultant ?

[Oukee]

Devant l'ampleur de la tâche et parce que vous commencez à connaître mon amour immodéré pour les chiffres et les graphiques, je suis en train de me calibrer un fichier excel pour pister ma progression sur la ballade.

A quand une analyse de la vidéo de ton jeu par un programme Python .

[fritz]

Tu es consultant ?

Contrôleur de gestion mais ça revient au même, l'essentiel de mon activité consiste à définir des KPI et à faire en sorte que les chiffres rentrent dans les clous.

[diez]

Bonjour, voici le résultat de mon travail après 1 semaine 1/2 sur la Ballade 1. Je suis assez content, les passages difficiles commencent à bien passer, je commençais un peu à désespérer mais c'est parce que je suis trop impatient. Je considère le premier cap des 4 pages que je m'étais fixé comme quasi-franchi.

Gloups J'aurais du commencer le piano par 15 ans de guitare Peux pas juger mais chapeau pour le déchiffrage.

[elenajalan]

Ca me rappelle l'intro du bouquin de poésie dans le Cercle des poètes disparus :"On mesure la qualité d'un poème sur un graphique..."
Bref, Chtilli, je ne sais pas quel âge tu as mais ce que tu as, c'est la fougue de la jeunesse ! L'avantage : c'est le goût de l'effort surhumain, l'inconvénient : c'est de le tenir dans la durée sans se lasser.
Bon j'arrête de faire la vieille qui-sait-tout-et-a-tout-vu, déjà parce que cette Ballade je ne suis pas près de la voir de près... mais c'est aussi THE Ballade pour moi, notamment jouée par Zimerman et Cho. 2 splendides sources d'inspiration... et il y en a tant d'autres !
Je pense qu'avec les notes, c'est aussi le rythme que tu dois caler en 1er, car sinon les mauvaises habitudes vont rester, inconsciemment ou pas, et c'est tellement difficile de s'en défaire ! Commence très lentement, et ensuite peu à peu, tu accélères... Rationaliser un peu Chopin, épurer, mettre la passion de côté, pour mieux la faire éclater, avec parcimonie, sans en faire trop.... Mais bon avec des interprètes tels que ceux que tu as cités, nul doute que tu sais comment te l'approprier...
Sinon musicalement ta dernière version possède de jolies choses, on sent que tu la joues avec un respect amoureux ; prends le temps de l'apprivoiser, profite ! Le temps est si long avant de pouvoir l'approcher de près, tu y es : profite....

[Ninoff]

Bonsoir Chtilli,
C’est un bon début.
Et déjà de beaux passages.
Cette ballade demande une énorme rigueur de concentration, de justesse du rythme et d’une grande précision digitale , sans parler d’une interprétation bien sentie.
Je ne dis pas cela pour te décourager, moi même je la revois en ce moment et suis loin de l’avoir remis sur de bons rails.
Fais toi plaisir par moments mais le restant du temps travailles lentement en comptant tes temps et en analysant chaque phrase, chaque partie.
Travaille beaucoup la main gauche, car bien en place elle donnera une assise à l’ensemble surtout dans la coda.
Nous sommes plusieurs à la travailler, c’est une bonne émulation et nous aider les uns les autres .
Aurèle sera de bon conseil puisqu’elle l’a travaillé..
Bref, que du positif

[Chtilli]

En fait, je me permets d'y aller un peu tête baissée car j'ai peut-être trouvé la mentor idéale pour me recadrer ensuite :



Elle est déjà très occupée et c'est compliqué de me faire une place dans son emploi du temps mais il y aurait peut-être un tout petit créneau d'ici quelques semaines, j'espère que ça se fera...

[quazart]

Une semaine et demi..... pas trop mal !!!

On commence à avoir l'habitude !

L'interprétation de Gaëlle Thery est passionnée et spectaculaire, du très beau piano pour autant qu'on puisse en juger. Espérons que tu obtiennes satisfaction !

[Chtilli]

Je la préfère plus douce sous les doigts de Seong Jin Cho, vraiment mon préféré jusque-là, mais ce côté très énergique est aussi intéressant, ça me rappelle la version d'Aurèle que j'ai bien appréciée aussi. C'est la première fois que j'aurai(s) une telle technicienne comme prof, qui plus est m'a semblé très sympathique et à l'écoute

[Chtilli]

travailles lentement en comptant tes temps
Bref, que du positif

C'est ce que j'ai fait hier soir, j'ai travaillé au métronome comme si c'était du Beethoven et me suis rendu compte que je ne faisais pas assez attention au rythme. Je me rends compte qu'il faudra que ma nouvelle prof m'explique la gestion du rythme en musique romantique, pour passer de la version de travail à la version interprétée, car c'est encore quelque chose de très vague pour moi, à part tenter d'imiter un grand pianiste, je ne sais pas comment faire.