Avis sur Kawai BS20

[ChristianDudu]

Bonjour,
Suite à un post-précédent "Piano d'étude ou piano d'expression ?", je vais aller voir le Hoffmann déniché par H.Selmer chez Rossignol à Marseille. J'ai vu que ce vendeur avait aussi un Kawai BS20 Spécial. J'en ai trouvé un autre à 3000 euros chez un particulier : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 356476.htm. Il est de 1989, fabriqué au Japon, numéro de série 1888180. Le vendeur est un prof de piano et il semble qu'il ait toujours été bien entretenu (le piano, pas le prof ). Quelqu'un peut-il me donner un avis sur ce modèle Kawai et sur les prix (3500 chez Rossignol, peut-être incluant la livraison, 3000 chez le particulier).
Merci de votre aide.

[Jacques Béziat]

Bonjour,

J'ai eu pendant 4 ans un Kawai NS-10, qui est la gamme précédant les BS, c'était vraiment un très bon piano !

J'avais posé la question concernant la différence entre les NS et les BS sur Pianomajeur en 2016, voici la réponse que j'ai eue :

Jacques Béziat » Mer 27 Jan, 2016 16:02
Sauriez-vous me donner la différence entre la gamme NS et BS ?

J'ai vu passer des BS-20 et des NS-15, importés du S-E Asiatique (parfois en fin de vie); la série BS a succédé à la série NS.

Pour ce que j'en ai vu, je dirais que la série NS était mieux finie, et plus musicale dans son vieillissement; marteaux moins durs que pour les autres séries, d'où une sonorité profonde, avec une belle longueur de son.

La série BS, m'a semblé plus impactée par le vieillissement, avec un timbre parfois un peu maigre/nasal, et des marteaux assez durs/secs, mais il y en a peut-être de mieux conservés!

Dans les 2 cas, les mécaniques sont très expressives, et d'une précision redoutable en matière de réglage (on peut tout obtenir), une fois les cuirs remplacés.

Peut-être que le BS-20 que vous avez vu n'a pas été importé d'occasion en fin de vie, et que les feutres n'ont pas durci, ce qui pourrait laisser présager un son moins clinquant que dans la réponse plus-haut ?
Dans tous les cas c'est un piano très solide, très fiable, et bien réglable par un accordeur.
L'appellation Special pourrait suggérer qu'il a été fabriqué pour supporter un climat tropical, attendre les avis des spécialistes dans ce sujet !

[ChristianDudu]

Merci Jacques pour cet avis très précis. J'essayerai d'en savoir plus sur l'historique de ces deux BS et j'attends d'autres avis éventuels.

[freddo]

chez Ro.....ol à Marseille. J'ai vu que ce vendeur avait aussi un Kawai BS20 Spécial. ..... peut-être incluant la livraison,

Je n'ai pas les compétences pour donner un avis sur ces pianos (ceux de Langlau, comme le Hoffmann, sont considérés de bonne qualité).
Avec un professionnel le prix inclut toujours la livraison et un accord dans l'année (ou autres durées) qui suit, et une garantie de X années plus ou moins "bidon", car il paraîtrait que cela est plus un argument commercial qu'autre chose [je ne m'étends pas sur ce point qui a déjà été évoqué dans d'autres sujets].
Pour le vendeur cité, pour les conditions de vente des pianos d'occasion, rien n'est spécifié sur le site (je trouve ça curieux), et le Kawai en question n'y figure pas (manque de temps pour mettre le site à jour ?). Il faut au moins connaître l'année de fabrication (avec le n° de série) et l'historique du piano (mais là, on peut nous raconter n'importe quoi !)

... Le vendeur est un prof de piano ...

Ayant appartenu à un prof de piano, une école de musique, ou autre chose du même genre, ça implique une utilisation intensive et c'est pour moi un motif de rejet.
Il y aurait bien d'autres choses à dire : en vrac et sans détailler :
- un professionnel n'est pas forcément une personne de confiance (il doit, avant tout, faire marcher sa boutique),
Il faudrait avoir des avis et retours d'expériences (donnés par MP) sur le vendeur en question. --> bon, je lis les avis de 2 participants : "pro sérieux" et " de bonne réputation" sur l'autre post. (il valait peut-être mieux garder le même post et changer le titre)
- avec un particulier, prendre des photos (il vaut mieux, pour cela, avoir un minimum de connaissances sur les points à contrôler) pour juger de l'état de la mécanique (chez un professionnel, celui-ci risque fort de mal le prendre !), ou se faire accompagner d'un technicien pour évaluer l'état du piano.

[Jacques Béziat]

Je suis de l'avis de freddo.
Un piano d'occasion, c'est comme une voiture d'occasion, moi je préfère acheter à un particulier parce que je peux voir le genre de personne qui l'a utilisé(e), j'ai des factures d'entretien, bref l'objet est dans son jus.
De plus, le tarif est dans les clous.
Chez les pros, les revendeurs, c'est tout le contraire.

Mais c'est une vision générale, on peut trouver du bon, et du prix raisonnable, chez les pros, sauf que c'est moins fréquent .

[DIDIER25]

Cher freddo, Robert ROSSIGNOL est un professionnel réputé dont nous avons fréquemment parlé dans notre forum ! Quant au Kawai, il figure bien dans liste des pianos d'occasion de la maison : https://pianos-rossignol.com/wp-content ... pecial.jpg
CQFD !......
Et pour les pianos de Langlau, ce sont plus que des pianos de qualité, ce sont des instruments exceptionnels......

[freddo]

.... Robert RO........L est un professionnel réputé

Soit, mais j'avais complété mon message, après relecture du post précédent viewtopic.php?p=448204#p448204, par :

--> bon, je lis les avis de 2 participants : "pro sérieux" et " de bonne réputation" sur l'autre post.

et donc en citant H.Selmer, ici : viewtopic.php?p=448233#p448233, pour "pro sérieux"
et toi-même, Didier25, ici : viewtopic.php?p=448238#p448238, pour " de bonne réputation",

... professionnel ... dont nous avons fréquemment parlé dans notre forum !

désolé, mais je n'ai pas poussé la réflexion jusqu'à faire une recherche de ce professionnel sur le forum.

Quant au Kawai, il figure bien dans liste des pianos d'occasion de la maison

Là, je suis désolé et confus, je reconnais ma faute alors que pourtant j'ai consulté le site, mais sans le voir ! (j'aurais mieux fait de rester au lit aujourd'hui !)

Et pour les pianos de Langlau, ce sont plus que des pianos de qualité, ce sont des instruments exceptionnels......

Je sais, Didier25, que tu as toujours fait les louanges des pianos de Langlau, mais tu étais ici (en nov. 2019) viewtopic.php?p=380145#p380145 plus nuancé en disant (c'est moi qui ai souligné le texte) : " Pour moi (mais attention, je ne parle que de gout personnel et de sonorité), je les préfère aux bechstein, Seiler, Sauter, Schimmel de la même époque et de la même hauteur."

(J'ai reconnu ma faute ci-dessus (concernant le site), après, si le but du jeu est, maintenant, de pointer du doigt chaque point d'un message et de discréditer chacun de ces points, sans même relever un seul point positif, cela va en décourager plus d'un, et pas seulement moi, de prendre la parole.
La parenthèse est refermée, pour ma part, afin ne pas faire dériver, une fois de plus un sujet.)

[DIDIER25]

On a déjà pu s'en expliquer en MP, il ne s'agit pas de "pointer du doigt" mais de rétablir les choses dans leur juste mesure pour que ceux qui cherchent des conseils en trouvent des pertinents et vérifiés. Banissons l'approximation, ce qui n'empêche pas de donner son avis s'il est étayé....

[ChristianDudu]

Merci pour ces échanges.
Le Hoffmann de chez Rossignol est vendu.
Le Kawai non
Le Prof de piano ne répond plus sur lbc, donc son Kawai peut-être vendu aussi.
Je vais chez Rossignol samedi, je vous dirai ce que j'en ai (mais n'étant pas musicien, je suis facile à berner). Je prendrai des photos et vous les soumettrai, même si je dois vexer Mr Rossignol, ce que je ne crois pas d'après le premier contact que j'ai eu au téléphone, un monsieur très gentil et pas mielleux.

[blyssou]

Ces posts pour conseils de pianos ne cessent de dériver avec des partis pris parfois infondés. Ici on déconseille par principe d’aller chez un pro alors qu’on ne connait pas le pro en question.
Le Kawai etait ici 500 euros plus cher que chez un particulier avec transport et accord +/- garanti. Il n’y avait pas photo sur le papier. Le hoffmann était probablement une très belle occase, perdue car pas assez réactif.

Perso si j’étais pro, qu’on venait prendre des photos chez moi pour venir discuter sur un forum « est ce que le pro est mieux que lbc » je serais très tenté de vous vendre une merde et de vous laisser vous débrouiller par la suite. Surtout quand toutes ces discussions ont lieu sans qu’aucun des pianos n’aient été essayés.

Les facteurs de pianos sont des pros, ils en vivent. Les conseilleurs PM sont des amateurs/connaisseurs, parfois atteints du syndrome du saint bernard, il s’en flattent mais n’en vivent pas. Les particuliers c’est l’inconnu, même s’ils sont honnêtes, ils n’y connaissent souvent rien et peuvent vendre une bouse, que vous aurez vite fait d’aller demander aux pros d’aller arranger. Bref quand dans quelques années les pros vous demanderont 250 balles pour l’accord parce qu’ils ne vendent pas ou simplement parce qu’il n’y en a pas assez, on ouvrira des topics accord sur PM. Dans ma région, l’accord coutait 80 euros il y a dix ans, l’année dernère j’ai fait accordé deux fois pour 450 euros au total et j’ai du attendre 3 mois.

[blyssou]

Christian dudu, allez voire Mr Rossignol. Passez du temps avec lui. Essayer plusieurs pianos et si vous n’ etes pas sur de vous, n’achetez pas. Un vendeur honnete ne vous mettra aucune pression car il sait que les pianos doivent matcher avec leur proprietaire et qubils n’ont pas forcement le piano qui vous convient. Profitez en plur en apprendre un peu sur place en posant des questions etc. C est plus cher, mais il y a milles avantages a acheter son piano chez un pro.
Beaucoup de gens trouvent leur bonheur chez un particulier. Beaucoup d’entre eux ne réalisent meme pas ce qu’ils ont sous les doigts (en bien ou en tres tres mal).

[DIDIER25]

blyssou :
C'est une vraie synthèse de ce que je défends. Je conseille l'achat à particulier (sous réserve de la consultation d'un technicien indépendant) lorsque le budget (surtout les "petits budgets") permet d'accéder à un piano largement supérieur à celui que proposerait un pro. Sinon, quand c'est financièrement possible, pour un non-connaisseur, bien évidemment l'achat à un professionnel réputé est toujours préférable et sécurisant. Le problème ce sont ces marchands qui ""chassent le pigeon" et qui vendent des épaves au prix fort. Faute de pouvoir les dénoncer nommément sur le forum public, je m'applique à mettre en garde ceux qui nous consultent. Mais vraiment Robert Rossignol n'appartient pas à cette catégorie, il suffit de lui rendre visite pour s'en rendre compte.

[phil67]

Je suis de l’avis de Jacques Beziat concernant le BS20.
J’ai moi aussi eu un NS10, c’est un très bon piano, avec l’extreme grave un peu brouillon, mais comme tous les pianos de cette taille, je pense.
( et quelles partitions utilisent les 4-5 dernières touches à gauche?…)
Bref, c’est du bon, du solide, du…kawai, quoi!

[ChristianDudu]

"Christian dudu, allez voire Mr Rossignol. Passez du temps avec lui."
Oui, j'y vais demain.
Au vu de l'impression ressentie au téléphone, je crois en effet que je vais apprendre beaucoup, d'une part, et d'autre part que je peux y aller en confiance.
Concernant les photos, je vais tâcher de prendre en compte ce que vous me dites et d'y renoncer, surtout si je me sens en confiance.
Merci à vous trois, Blyssou, Didier et Phil

[ChristianDudu]

Bonjour,
Nous sommes donc allés chez Rossignol, un super accueil, beaucoup de passion et de patience.
Ma fille et ma femme ont testé le Kawai, ainsi qu'un Yamaha U1 reconditionné YOGA, un Feurich 115 neuf, un Wilh. Steinberg P125 neuf aussi, et d'autres aussi mais je ne m'en souviens plus. Ce dernier, le P125, sortait nettement du lot au niveau sonorité, mais ce n'est pas le même budget (presque le double). A prix équivalent, les différences entre le U1 et le BS20 nous on paru très marquées : pour le U1 un son puissant et assez métallique, pour le BS20 un son rond, presque feutré, moins puissant mais plus précis. Je ne sais pas si j'ai les bons mots, je dis plus précis car pour le U1 ça résonne plus, ça se mélange plus, ça a tendance à être plus fatiguant. M. Rossignol dit que le son du U1 est flatteur. Pour ma part j'ai trouvé quand même que les notes manquaient un peu d'attaque sur le B20. Pour ce qui est du toucher, ma fille a trouvé le BS20 plus difficile a jouer que tous les autres piano essayés ce jour là, avec des touches qui semblent résister un peu à mi-course. M. Rossignol dit que le BS20 est plus exigeant physiquement, en demandant plus d'engagement du corps (si j'ai bien compris) mais qu'en contrepartie il offre une beaucoup plus grande dynamique de jeu que le U1, et donc une grosse marge de progression pour ma fille, qui ne fait encore que 35 kg. On a bien compris que M. Rossignol aimait bien le BS20, tout en essayant de ne pas trop nous influencer. Il nous a dit que ses clients venaient chez lui entre 3 et 5 fois avant de se décider, visiblement c'est quelqu'un qui sait consacrer de son temps pour que ses clients soient satisfaits de leur achat.
Voila ce que je peux dire de cette visite bien agréable, avec mon ressenti de non musicien.
Je suis preneur de vos commentaires éventuels qui pourraient nous aider à avoir les idées plus claires.
En tous cas on va y retourner.

[blyssou]

Merci Christian de partager votre retour.
Oui un pro c’est plus cher, mais grace a eux on peut avoir des comparatifs comme vous le decriver très bien et avoir de véritables « coup de coeur » sur certains modêles ou certaines caractéristiques qu’il faut se donner la peine de découvrir. Pour ajouter a la complexité, plus on monte en gamme et en qualité d’écoute et d’exigences, plus on notera des différences subtiles entre deux pianos de moèles identiques. Ceci est particulièrement vrai pour les pianos d’occasions qui gardent une empreinte de leurs utilisateurs. Pour cette raison, acheter sur lbc c’est génial pour ne pas dépenser beaucoup de sous ou quand on sait exactement ce que l’on veut/aime. Pour le reste, derrière l’apparent avantage de lbc, on prend le risque de passer a coté du principale: la recherche du caractère de l’instrument, l’apprentissage de ces gouts et préférences. Bref un des aspects les plus intéressants du piano en somme. Je vous souhaite de trouver votre bonheur