Shigeru Kawai et autres
- Frely
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Shigeru Kawai et autres
Je copie ici, pour plus de visibilité, mon message initié dans mon fil d'apprentissage
Bonjour à tous,
Cette semaine, j'ai eu l'occasion de pousser la porte d'un magasin de pianos aux Pays-Bas et de tester quelques pianos.
Le panel était :
SHIGERU KAWAI SK2 (neuf)
SAUTER 182 (1969)
YAMAHA C5 (1981)
BECHSTEIN MP 192 (2007)
GROTRIAN STEINWEG 192 (1992)
Je n'ai évidemment que peu d'expérience dans le domaine, je joue deux 1/4 de queues à l'Académie et j'ai fait deux autres expériences de test en magasin.
Cependant, je veux partager avec vous l'expérience de cette semaine car elle m'a marqué.
Je classerai les pianos testés en trois catégories :
1 - les pianos pour lesquels je ne casserais pas ma tirelire : le C5, le sauter et ... le Grotrian. Pas de mauvais piano, mais aucun ne m'a vraiment charmé par sa sonorité.
2 - Un piano très intéressant, le Bechstein. En comparaison avec les trois précédents, il a vraiment quelque chose en plus, moins sec, plus chantant. Difficile de décrire mon ressentiment, mais je dirais que ce piano a une âme, une vraie personnalité.
3 - Un vrai coup de coeur, le Shigeru Kawai ! Quelles couleurs, quelle richesse harmonique...je suis vraiment sous le charme. Il était pourtant le plus petit des cinq pianos mais, il m'a vraiment fait une forte impression.
Shigeru Kawai est une marque qui est peu citée sur ce forum. Je retrouve quelques messages mais qui datent déjà de quelques années. Y a t'il quelqu'un pour donner ses impressions sur ces pianos ? Aussi, la représentation en Belgique est inexistante et d'une manière générale je trouve que la diffusion de Shigeru Kawai en Europe est faible. Y a t'il une raison à cela ?
Bonjour à tous,
Cette semaine, j'ai eu l'occasion de pousser la porte d'un magasin de pianos aux Pays-Bas et de tester quelques pianos.
Le panel était :
SHIGERU KAWAI SK2 (neuf)
SAUTER 182 (1969)
YAMAHA C5 (1981)
BECHSTEIN MP 192 (2007)
GROTRIAN STEINWEG 192 (1992)
Je n'ai évidemment que peu d'expérience dans le domaine, je joue deux 1/4 de queues à l'Académie et j'ai fait deux autres expériences de test en magasin.
Cependant, je veux partager avec vous l'expérience de cette semaine car elle m'a marqué.
Je classerai les pianos testés en trois catégories :
1 - les pianos pour lesquels je ne casserais pas ma tirelire : le C5, le sauter et ... le Grotrian. Pas de mauvais piano, mais aucun ne m'a vraiment charmé par sa sonorité.
2 - Un piano très intéressant, le Bechstein. En comparaison avec les trois précédents, il a vraiment quelque chose en plus, moins sec, plus chantant. Difficile de décrire mon ressentiment, mais je dirais que ce piano a une âme, une vraie personnalité.
3 - Un vrai coup de coeur, le Shigeru Kawai ! Quelles couleurs, quelle richesse harmonique...je suis vraiment sous le charme. Il était pourtant le plus petit des cinq pianos mais, il m'a vraiment fait une forte impression.
Shigeru Kawai est une marque qui est peu citée sur ce forum. Je retrouve quelques messages mais qui datent déjà de quelques années. Y a t'il quelqu'un pour donner ses impressions sur ces pianos ? Aussi, la représentation en Belgique est inexistante et d'une manière générale je trouve que la diffusion de Shigeru Kawai en Europe est faible. Y a t'il une raison à cela ?
- Marcel Patulacci
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Re: Shigeru Kawai et autres
Shigeru Kawaï, c'est le haut de gamme de chez Kawaï. Comme les CF chez Yamaha.
Kawaï est une marque que j'apprécie beaucoup et que, comme toi, je trouve un peu boudée malheureusement. Je n'ai essayé qu'un seul SK, mais il n'était pas accordé, donc c'était moyen. J'ai par contre pu essayé les séries KG, RX, GS, GL et GX. Les deux qui me laissent le meilleur souvenir sont les GS et le GL ainsi que le RX. Le GX n'était pas préparé non plus.
Bref, globalement j'aime beaucoup ces pianos ! Il y a toujours un peu débat sur leur mécanique en carbone avec les arguments techniques et commerciaux, et il y a ceux qui n'y croient pas.
Kawaï est une marque que j'apprécie beaucoup et que, comme toi, je trouve un peu boudée malheureusement. Je n'ai essayé qu'un seul SK, mais il n'était pas accordé, donc c'était moyen. J'ai par contre pu essayé les séries KG, RX, GS, GL et GX. Les deux qui me laissent le meilleur souvenir sont les GS et le GL ainsi que le RX. Le GX n'était pas préparé non plus.
Bref, globalement j'aime beaucoup ces pianos ! Il y a toujours un peu débat sur leur mécanique en carbone avec les arguments techniques et commerciaux, et il y a ceux qui n'y croient pas.
Re: Shigeru Kawai et autres
Difficile de comparer un piano neuf ou très récent avec un piano d'une cinquantaine d'année surtout lors de la même session. J'ai testé le SK5
quand j'ai acheté mon piano mais il ne m'a pas fait une grande impression. Je l'avais trouvé assez proche des Yamaha, un son très brillant mais finalement manquant d'ampleur, de profondeur; cela ne convenait ni pour mon logement (trop petit) ni pour ce que j'aime jouer. Je m'étais rabattu vers justement un Grotrian 192 (mais neuf) qui me semblait plus "intimiste".
Cela dépend vraiment donc de l'usage que tu en feras.
SK fait vraiment des bons pianos, sérieusement, dans le style de ce qu'il se fait actuellement, mais je trouve qu'il leur manque encore une "personnalité" qui les définisse. (difficile de le dire autrement)
J'aimerais bien savoir toutefois comment ils vieillissent.
quand j'ai acheté mon piano mais il ne m'a pas fait une grande impression. Je l'avais trouvé assez proche des Yamaha, un son très brillant mais finalement manquant d'ampleur, de profondeur; cela ne convenait ni pour mon logement (trop petit) ni pour ce que j'aime jouer. Je m'étais rabattu vers justement un Grotrian 192 (mais neuf) qui me semblait plus "intimiste".
Cela dépend vraiment donc de l'usage que tu en feras.
SK fait vraiment des bons pianos, sérieusement, dans le style de ce qu'il se fait actuellement, mais je trouve qu'il leur manque encore une "personnalité" qui les définisse. (difficile de le dire autrement)
J'aimerais bien savoir toutefois comment ils vieillissent.
- DIDIER25
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Re: Shigeru Kawai et autres
Oui, comme Thrond je note cette absence de personnalité au regard des Yamaha de la série CX ou S. Mais c'est aussi affaire de goût !.....
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
- BM607
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Re: Shigeru Kawai et autres
Quand je cherchais mon piano, j'ai testé des SK (SK2 et SK3)
Ils m'avaient bien plu, j'aimais beaucoup leur son, chantant, clair mais pas clinquant.
Comme ils étaient dans la même pièce que mon futur S4, j'ai pu juger dans de bonnes conditions de comparaison.
J'ai eu plus tard quelques reproches à leur faire sur leur toucher, que je trouvais pâteux et élastique, assez désagréable à mon goût.
Mais globalement ce sont de beaux instruments je trouve, pour ma part.
Comme quoi, il faut se faire sa propre idée.
BM
Ils m'avaient bien plu, j'aimais beaucoup leur son, chantant, clair mais pas clinquant.
Comme ils étaient dans la même pièce que mon futur S4, j'ai pu juger dans de bonnes conditions de comparaison.
J'ai eu plus tard quelques reproches à leur faire sur leur toucher, que je trouvais pâteux et élastique, assez désagréable à mon goût.
Mais globalement ce sont de beaux instruments je trouve, pour ma part.
Comme quoi, il faut se faire sa propre idée.
BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
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- sanne
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Re: Shigeru Kawai et autres
Bonjour Frely,Frely a écrit : ↑ven. 17 juin, 2022 9:56
3 - Un vrai coup de coeur, le Shigeru Kawai ! Quelles couleurs, quelle richesse harmonique...je suis vraiment sous le charme. Il était pourtant le plus petit des cinq pianos mais, il m'a vraiment fait une forte impression.
Shigeru Kawai est une marque qui est peu citée sur ce forum. Je retrouve quelques messages mais qui datent déjà de quelques années. Y a t'il quelqu'un pour donner ses impressions sur ces pianos ? Aussi, la représentation en Belgique est inexistante et d'une manière générale je trouve que la diffusion de Shigeru Kawai en Europe est faible. Y a t'il une raison à cela ?
j'ai un SK2 acheté en 2008... il y a un long fil sur PM sur cet achat: viewtopic.php?f=7&t=3815
J'en suis toujours ravie!!
C'est un piano qui a un très beau son, très stable, très agréable à jouer.
Je ne le changerais pour aucun autre piano!!
- Frely
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Re: Shigeru Kawai et autres
@sanne merci pour ton lien. J'avais déjà eu l'occasion de lire ton fil et je suis heureux d'entendre que tu es toujours "in love" avec ton instrument !
@BM607 je n'ai jamais eu l'occasion de tester un Yamaha S. J'ai pu tester un CF4 (occasion) et c'était un magnifique piano...mais on est dans un autre niveau de budget.
@Didier25 effectivement à chacun sa préférence. Je suis cependant étonné de ton commentaire pour la comparaison avec les CX, je les trouve objectivement bien inférieurs, mais ce n'est que mon avis
@Thrond j'ai été déçu par le Grotrian, j'en attendais plus surtout pour un 192. Mais effectivement, c'est un piano de 30ans et peut-être pas préparé comme l'était le SK2. Mais cela apporte un élément à ma réflexion "neuf ou occasion?".
Et merci @Marcel Patulacci pour ton message.
@BM607 je n'ai jamais eu l'occasion de tester un Yamaha S. J'ai pu tester un CF4 (occasion) et c'était un magnifique piano...mais on est dans un autre niveau de budget.
@Didier25 effectivement à chacun sa préférence. Je suis cependant étonné de ton commentaire pour la comparaison avec les CX, je les trouve objectivement bien inférieurs, mais ce n'est que mon avis
@Thrond j'ai été déçu par le Grotrian, j'en attendais plus surtout pour un 192. Mais effectivement, c'est un piano de 30ans et peut-être pas préparé comme l'était le SK2. Mais cela apporte un élément à ma réflexion "neuf ou occasion?".
Et merci @Marcel Patulacci pour ton message.
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Re: Shigeru Kawai et autres
Pour ma part, j'avais testé il y a quelques années un SK3 neuf, et il ne m'avait absolument pas emballé, ni par le toucher, ni par la sonorité, le sentiment que j'avais eu était d'avoir joué sur un instrument banal pour un prix très excessif, ce qui ne correspond pas à la réputation globale de ces pianos....
Mais le jugement (positif ou négatif) qu'on peut avoir suite à un essai de piano dépend de tellement de paramètres qu'il faut bien se garder à mon avis d'en tirer des généralités, sauf si l'expérience est renouvelée plusieurs fois avec des instruments différents du même modèle....
Mais le jugement (positif ou négatif) qu'on peut avoir suite à un essai de piano dépend de tellement de paramètres qu'il faut bien se garder à mon avis d'en tirer des généralités, sauf si l'expérience est renouvelée plusieurs fois avec des instruments différents du même modèle....
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
http://www.youtube.com/user/andante5133
- jean-séb
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Re: Shigeru Kawai et autres
J'ai entendu récemment en concert au centre Kawaï de Paris (Métro Stalingrad) un magnifique S. K. de concert. La couleur des basses était absolument exceptionnelle. Pourtant je ne suis pas un grand fan de Kawaï en temps normal.
- sanne
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Re: Shigeru Kawai et autres
Bonjour Jean-Séb!
Une petite remarque...
Je vois souvent les gens écrire, comme tu as fait, "Kawaï "pour écrire la marque, mais Kawaï c'est un autre mot...
Le nom de la marque est Kawai, sans tréma.
- DIDIER25
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Re: Shigeru Kawai et autres
En fait Frely, j'apprécie vraiment le C2X et C3X parce qu'ils sont plus proches de mon univers habituel et quasiment sans défaut à mes yeux. Ils ont (pour moi) plus de personnalité que les Kawai en général et (pour moi toujours) même plus que les SK..... Les autres (S et CF) sont d'un autre monde qualitatif, c'est vrai et je te rejoins sur le CF4 qui était l'un des tous meilleurs pianos que j'aie croisé.
Comme BM607 je ne suis pas non plus convaincu par le toucher. Deux pianistes professionnels qui accompagnent les candidats au concours de chefs d'orchestre de Besançon ont semblé partager mon avis. Une année ils ont joué sur deux SK et étaient contents de revenir sur deux Steinway l'an dernier ! (NB : le prestataire qui loue les pianos était le même, donc cela exclut toute idée de concurrence à ce niveau).
Comme BM607 je ne suis pas non plus convaincu par le toucher. Deux pianistes professionnels qui accompagnent les candidats au concours de chefs d'orchestre de Besançon ont semblé partager mon avis. Une année ils ont joué sur deux SK et étaient contents de revenir sur deux Steinway l'an dernier ! (NB : le prestataire qui loue les pianos était le même, donc cela exclut toute idée de concurrence à ce niveau).
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- Frely
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Re: Shigeru Kawai et autres
Merci pour ce complément Didier. Tout ce que je lis ne fait que renforcer mon incertitude la plus complète quand à ce que je vais faire…DIDIER25 a écrit : ↑ven. 17 juin, 2022 17:38 En fait Frely, j'apprécie vraiment le C2X et C3X parce qu'ils sont plus proches de mon univers habituel et quasiment sans défaut à mes yeux. Ils ont (pour moi) plus de personnalité que les Kawai en général et (pour moi toujours) même plus que les SK..... Les autres (S et CF) sont d'un autre monde qualitatif, c'est vrai et je te rejoins sur le CF4 qui était l'un des tous meilleurs pianos que j'aie croisé.
Comme BM607 je ne suis pas non plus convaincu par le toucher. Deux pianistes professionnels qui accompagnent les candidats au concours de chefs d'orchestre de Besançon ont semblé partager mon avis. Une année ils ont joué sur deux SK et étaient contents de revenir sur deux Steinway l'an dernier ! (NB : le prestataire qui loue les pianos était le même, donc cela exclut toute idée de concurrence à ce niveau).
Juste un petit complément, le vendeur me disait « si vous faites ce type d’achat, cela vous booste votre apprentissage » et je pense qu’il a raison de ce point de vue. Mais ensuite, il a ajouté « il vous reste à trouver un bon professeur »…et là je me suis dit « ai-je été si mauvais durant mon essai ? » …
- sanne
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Re: Shigeru Kawai et autres
C'est en effet très difficile de choisir.
A ce prix, il n'y a pas de mauvais piano, donc il faut vraiment se fier à ce que tu préfères. Sur quel piano tu te sens le plus à l'aise?
Lequel te touche le plus...
Les avis sont toujours très subjectifs, ce qu'une personne aime, une autre peut détester...
Bon courage!
Re: Shigeru Kawai et autres
Je suis d'accord, il ne faut pas non plus trop se laisser influencer. Au final c'est un choix personnel. Et je regrette également qu'il n'y ait pas plus de Kawai disponibles en Belgique...sanne a écrit : ↑ven. 17 juin, 2022 19:08 C'est en effet très difficile de choisir.
A ce prix, il n'y a pas de mauvais piano, donc il faut vraiment se fier à ce que tu préfères. Sur quel piano tu te sens le plus à l'aise?
Lequel te touche le plus...
Les avis sont toujours très subjectifs, ce qu'une personne aime, une autre peut détester...
Apprenti pianiste depuis 2020 (mon fil)
- jean-séb
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Re: Shigeru Kawai et autres
Tu as raison... en théorie et surtout en japonais. Mais en français, "ai" se prononce "è" ou "é" et si je lis "Kawai", je pense à "K-way" !
Quand je vois qu'un spécialiste comme le vendeur de pianos Daudé écrit Kawaï sur son site, je me dis qu'on doit pouvoir écrire les deux en français
https://www.pianos-daude.com/marque/kawai/
C'est un peu comme la marque de voiture coréenne Hyundai. Bien qu'il n'y ait pas le tréma, on a tendance à prononcer Hyundaille, alors que la prononciation est justement Hyundè.
À quel autre mot Kawaï penses-tu ? Celui qui signifie mignon et qui se transcrit normalement Kawaii ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kawaii
Certains sites disent d'ailleurs que c'est le sens de la marque Kawai, mais ça me semble inexact. La marque vient du nom de famille de son fondateur et je ne crois pas que le patronyme signifie mignon.
Du reste, nous en avions déjà discuté en 2006 !
viewtopic.php?p=41134#p41134
Cela dit, il est exact que la société utilise la marque Kawai, sans tréma, mais c'est dommage pour le français et la prononciation.
- quazart
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Re: Shigeru Kawai et autres
Kway, tout de même, c'est pas trop la classe !!!
J'avais aimé le son du GX1 essayé à Paris en 2019, j'avais moins aimé le touché...
Le RX3 de MH a aussi une très belle sonorité, ronde, chantante avec des basses profondes,
Le KG2D de mes stages en Bourgogne itou...
Je ne désespère pas de jouer un jour sur un Shigeru !
J'aime beaucoup aussi le Bechstein 175 de notre amie Arabesque, tant pour la sonorité que le touché !
J'avais aimé le son du GX1 essayé à Paris en 2019, j'avais moins aimé le touché...
Le RX3 de MH a aussi une très belle sonorité, ronde, chantante avec des basses profondes,
Le KG2D de mes stages en Bourgogne itou...
Je ne désespère pas de jouer un jour sur un Shigeru !
J'aime beaucoup aussi le Bechstein 175 de notre amie Arabesque, tant pour la sonorité que le touché !
- Frely
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Re: Shigeru Kawai et autres
J’ai également aimé le Bechstein. Un MP 192, c’est quand même supposé être un bel instrument n’est-ce pas…et il l’est.quazart a écrit : ↑ven. 17 juin, 2022 22:57 Kway, tout de même, c'est pas trop la classe !!!
J'avais aimé le son du GX1 essayé à Paris en 2019, j'avais moins aimé le touché...
Le RX3 de MH a aussi une très belle sonorité, ronde, chantante avec des basses profondes,
Le KG2D de mes stages en Bourgogne itou...
Je ne désespère pas de jouer un jour sur un Shigeru !
J'aime beaucoup aussi le Bechstein 175 de notre amie Arabesque, tant pour la sonorité que le touché !
Comme me dit mon professeur, je dois continuer à essayer et essayer encore pour me faire une opinion
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Re: Shigeru Kawai et autres
Dans les pianos que tu as essayé, pour moi c'est le Grotrian qui est au top par sa "duplicité" : capable d'être un magnifique piano romantique, rond et suave dans les nuances douces et si on le sollicite de se transformer en une formidable "bête de concert", ronflant, puissant..... Mais pour cela il faut que le piano ait été bien suivi, entretenu, harmonisé, mécanique remise à niveau.... ce n'était peut-être pas le cas ?
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- Frely
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Re: Shigeru Kawai et autres
Lorsque je l’ai vu, j’en attendais beaucoup. Et vraiment, musicalement, il m’a déçu. C’est évidemment toute la difficulté avec les pianos d’occasion, quel a été leur historique, quelle est la préparation actuelle ?DIDIER25 a écrit : ↑sam. 18 juin, 2022 10:27 Dans les pianos que tu as essayé, pour moi c'est le Grotrian qui est au top par sa "duplicité" : capable d'être un magnifique piano romantique, rond et suave dans les nuances douces et si on le sollicite de se transformer en une formidable "bête de concert", ronflant, puissant..... Mais pour cela il faut que le piano ait été bien suivi, entretenu, harmonisé, mécanique remise à niveau.... ce n'était peut-être pas le cas ?
Le vendeur a vu ma réaction pour le Shigeru et il ne m’a plus parlé que de lui…évidemment.
Mais le Bechstein (plus récent) était également un magnifique piano
Il faudrait que je puisse essayer un Grotrian neuf…à suivre…
Rq: lors d’un essai précédent, un Schimmel K175 (neuf) m’avait énormément plus également. Un autre schimmel mais série C m’était par contre apparu quelconque. Je m’inquiète car je me vois des goûts de luxe…
- DIDIER25
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Re: Shigeru Kawai et autres
C'est pas du luxe ! Juste du bon goût ! As-tu quand même essayé un Yamaha C2X ou C3X neuf ?
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