boitier midi pour nouveaux sons piano clavinova

[devinv]

Bonjour à tous,

Je chercher à renouveler un peu les son de mon (pas si) vieux Clavinova CLP 470
Je suppose qu'il existe un tas de petit boitier midi à brancher sur lesquels je peux mettre un casque audio et avoir des nouvelles sonorités
Quelqu'un peut me conseiller quelque chose de simple (je ne cherche que a avoir de nouveau sons, pas de rythmique de bruite ou de sequenceurs...) et efficace qui me proposerait de nouveaux superbes son de pianos.

En vous remerciant d'avance.

Vincent

[floyer]

Des modules MIDI ou expandeurs.

Il y a la gamme V3 sound : V3 Sound piano XXL, Sonority XXL (nombreuses sonorités diverses), Accordion XXL. Mais il n'y a pas d'interface si ce n'est 2 potentiomètres. Cela doit être contrôlé avec V3 Sound Control et une tablette.

En piano, il y a aussi Dexibell Vivo SX8.

Sur Thomann, il y a une gamme large d'expanders : https://www.thomann.de/fr/expander.html?ls=25 mais ce sont très généralement des synthétiseurs où tu peux construire ta sonorité... pour des sonorités plus "acoustiques", il y a le Roland Integra 7 qui est réputé mais un peu ancien (env. 2013, pas longtemps après le CLP470 !) ou les modèles GSi Gemini, c'est assez cher (tu risques d'être plus intéressé par le V3 Sound Piano XXL).

Une autre approche est d'utiliser un PC en guise d'expander... là, il y a l'embarras du choix y compris en matière de pianos. Compter 130€ en premier prix (Pianoteq, ou encore le Galaxy Vintage D qui a beaucoup de charme...). Il y a aussi des approches gratuites sur PC.

[devinv]

Merci.
Je souhaiterais éviter d'avoir à utiliser un PC ou même un tablette.
Un petit boitier avec, un potentiomètre pour changer les sons semble très bien.

Est ce que des personnes connaissent bien le V3 sound piano XXL o le Dexibell Vivo SX8 et peuvent confirmer que ca fonctionne seul?
C'est quand même assez chère. Y'a t'il d'autre possibilité? (peut être plus ancienne?)

Vincent

[floyer]

Tu as une vue du Dexibell ici : https://www.thomann.de/fr/dexibell_vivo_sx_8.htm il y a assez de boutons de commande, cela se passe de tablette ou autres.

Le manuel est ici : https://dexibell.com/pdf/SX8_OM_EN.pdf en gros (p20), on clique sur SOUND, puis on choisit (droite/gauche) la famille du son (piano/orgue...), et la sonorité dans la famille (haut/bas). Pour un usage simple, c'est assez facile.

En revanche le V3 Sound se contrôle soit par tablette avec le kit Bluetooth (V3 Sound Control), soit depuis un contrôleur qui peut envoyer des événements MIDI paramétrables ce qui n'est pas le cas du CLP470.

Je ne connais pas grand chose d'autre. IL y a Miditech Pianobox... assez abordable, mais c'est pour ajouter 128 sonorités General MIDI... ce n'est pas forcément optimisé pour améliorer une sonorité de piano.

[devinv]

oui, principalement c'est pour améliorer les sons du piano.
Je ne suis pas contre avec quelque autres sons intéressant, voir amusant. Mais surtout des jolies sons de piano.
Merci à tous ceux qui ont des systèmes add on de ce style et qui en son content de me faire part de leurs configurations

Vincent

[devinv]

Bonjour

Est ce que quelqu'un qui connait les son du CLP-470 et possède le V3 Sound Grand Piano XXL peut me confirmer que je vais avoir une nette amélioration avant que je dépense 459€ pour rien ?

en vous remerciant.

Vincent

[floyer]

Il y a un banc d’essai et une démo de PianoManChuck :




Mais avoir un avis d’un module sans jouer est difficile.

[balthazaard]

Je pense quand même que tu devrais tester la solution VST, j'utilise un petit pc portable d'il y a plus de 10 ans et ça marche très bien. Il n'y a quasi que pianotequ dessus, l'allumage est très rapide. Je n'ai pas tout au max (puissance oblige) mais je trouve le son très honorable et un plaisir de jouer qui n'a rien à voir avec le clp (545) d'origine. Revenu au sons d'origine je trouve ceux-ci complétement ternes, on a pas l'impression d'un piano vivant. J'étais très, très sceptique sur les commentaires dithyrambiques et j'avoue avoir été convaincu.
Je ne sais pas si un expandeur donne les mêmes sensation, mais je pense vraiment que tu devrais essayer pour te faire une idée et choisir en connaissance de cause

[devinv]

Oui, même si la solution ne me plait pas, il faut que je teste une liaison avec mon PC et divers freeware midi
J'essaie rapidement

[floyer]

En freeware, il y a https://sites.google.com/site/soundfonts4u/ et des samplers comme SForzando et TX16Wx.

Sinon, Pianoteq a une démo gratuite. Les avis divergent sur Pianoteq (par comparaison à des pianos échantillonnés), mais un piano échantillonné demande souvent plus de ressource (mémoire, disque SSD de préférence).

Edit : ou encore https://labs.spitfireaudio.com/glass-piano mais il faut un hôte VST comme Cantabile… ou un DAW comme Reaper, Cubase, etc.

[balthazaard]

J'étais réticent pour les mêmes raisons sans doute que toi...connexions, câbles, galères logiciel et je ne me voyais pas allumer un ordi chaque fois que je voulais jouer. En fait avec le petit portable posé sur le piano, cela va très vite. Encore faut-il récupérer un ordi, mais avec le taux de renouvellement de ce genre de matériel, cela doit être possible. Sans compter qu'une fois la connexion établie, on bénéficie de pas mal d'autres possibilités.
Pour le son, je dirai chacun ses exigences mais c'est loin d'être ridicule.

[devinv]

oui, oui, je suppose que je peux faciliter le tout avec un petit portable dédié...
Merci du conseil

[devinv]

Ca y'est, j'ai relié mon clavinova a un portable, avec sforzando, j'ai plein de .sf2 et de superbe sons.... mais...
le délais rend l'expérience juste amusante mais en aucuns cas je ne peux travailler le piano dans ces conditions.
Est ce qu'il y a un moyen de réduire la latence?
Est ce qu'un vrai boitier midi est la seule solution? (ou est ce que les boitiers midi ont également de la latence?)

Vincent

[floyer]

Le mode WASAPI peut être adéquat sans demander un logiciel tier. Mais il doit être en mode exclusif (ce qui est le cas du mode WASAPI de SForzando)… il faut régler le buffer à 128.

Un autre moyen est le driver ASIO. Ce type de driver est livré avec les interfaces audio prévues spécifiquement pour la MAO, mais si on n’en n’a pas, ASIO4ALL (gratuit) s’adapte à toutes les cartes son qui n’en n’ont pas. Régler le buffer à 128, diminuer si le PC est assez puissant (s’il ne l’est pas, des craquements se feront entendre, il suffit de relever la valeur). Plus la valeur est faible plus la latence est faible, mais plus il faut un système performant pour éviter les craquements. (Performances brute, mais aussi absence de driver qui monopolise le CPU sans interruption possible, les histoires d’état de veille - C-states - du processeur n’aident pas non plus…)

Un boitier n’a pas un système d’exploitation compliqué à faire tourner et est plus optimisé de ce point de vue.

[devinv]

Merci pour ces informations.
Effectivement avec WASAPI et le buffer à 128, la latence est plus faible.
Mais le compte n'y est pas encore pour un rendu réaliste. Et on ne peut pas descendre en dessous de 128
Est ce que asio pourra faire mieux?

Vincent

[floyer]

Deux questions en une… avec ASIO4ALL on peut descendre en dessous… peut-être même à 64… ou prendre un intermédiaire à 96.

Pour le côté réaliste, tout dépend de la bibliothèque que tu utilises. Je suis eux familier des banques gratuites, plus habitué à celles payantes. Il faut peut-être en essayer plusieurs avant d’en avoir une qui convient.

Tu noteras, Jeux d’eaux de Ravel dans le fil viewtopic.php?f=7&t=25027 avec un original au piano, et une conversion MIDI puis audio avec VSL Synchron Steinway (standard edition). Les VSL ne sont pas donné mais je te laisse comparer.

[devinv]

Ca a l'air pas mal
Mais je ne sais pas quelle version de asio4all il faut utiliser pour un Windows 10 pro
Avec la dernière je n'ai pas de son qui sort

Vincent

[floyer]

Je dirais la dernière stable (2.14), ou la dernière stable traduite (2.13). Sur le site officiel https://www.asio4all.org/ (éviter de manière générale les sites alternatifs).

Dans la fenêtre d’ASIO4ALL, ne laisser activées que les sorties utiles.

Vérifier si cela fonctionne à 128… et redémarrer SForzando après réglage si cela a été mis trop bas. J’ai eu des difficultés avec ASIO4ALL qui acceptait des tailles de buffer non supportés par la carte, et il fallait alors remettre une bonne valeur et redémarrer l’application. Il ne faut pas espérer moins de 64.

[devinv]

Dans la fenêtre d’ASIO4ALL, ne laisser activées que les sorties utiles.

Aaah, ca doit être ca qu'il manque.
C'est quoi la fenêtre asio4all?
J'ai installé les drivers. Je peux sélectionner asio et asio4all dabs sforzando.
Mais je n'ai pas de "fenêtre asio4all". Ou puis je trouver ca?

Vincent

[phil67]

Perso, j’utilise pianoteq sur mon Yamaha p123 «  de campagne » à l’hotel, et avec mon petit ordi portable, ça fonctionne très bien.
Effectivement, il faut charger Asio4all, et de mémoire j’ai tous les paramètres quasi à fond.
La latence n’est absolument pas perceptible.
Mais utiliser tout de meme un ordi récent ( le mien doit avoir 4-5 ans dell latitude E7240 ) avec des perfos correctes.

Le compromis est vraiment pas mal, le mieux étant bien sûr d’avoir l’ordi dédié pour éviter de brancher, , mettre en route, mais finalement, ça prend 2 minutes…. C’est quoi?


Sinon pour répondre à ta question, peut être Floyer veut il parler du chemin suivant:
Pour ma part, dans pianoteq, pour régler les fréquences d échantillonnage, buffer, etc, et entrées/ sorties Asio, je clic sur:
Option, ça ouvre une première fenetre.
Puis:
Device,
làj’accede à une seconde fenêtre ( dans pianoteq toujours) où je peux sélectionner les entrées ( j ai sélectionné «  écouter toutes les entrées midi »
Type de sortie: » Asio»
Sortie:
Asio4allv2
Fréquence d’échantillonnage 192000 hz
Taille buffer: 256 ( 1,3 ms)

Pour ces 2 derniers paramètres, ça va dépendre des perfos de ton ordi.