Re: [Travail en cours Quazart] 4ème Ballade, dernier brouillon ?

[Presto]

Tiens, t'as raison, sforzando peut s'écrire sfz, fz ou sf, ché pô porqué
Je pensais à ceux des mesures 34-35 et suivantes.
D'accord avec toi pour l'agogique, et rien que dans les 10 premières mesures nous avons un poco ritardendo, a tempo, un poc ritardendo, et un a tempo... Franz dit bien ce qu'il veut ! mais il faut une pulsation que parfois je ne ressens pas toujours.
Pour moi tu perds en tension, juste sur le dernier temps de la mes 50 ?
Mais tout cela est très subjectif et dit sans certitude aucune.

[quazart]

Le dernier temps de la mesure 50... Là, tu vas loin dans le détail...

[Presto]

C'est que le diable s'y glisse
Mais en l'occurrence, vraiment un détail/question de goût certainement, pas de compétence en vrai pour trancher

[Marcel Patulacci]

Alors Quazart, tu nous prépares une petite apparition pour les folles journées 2022 ? Tu joues quel jour que je prenne les places ?

J'ai trouvé que tu marquais bien les contrastes, la dynamique. Le 1er mouvement, de mon point de vue, il manque quelque chose, comme si tu t'étais un peu égaré au milieu... J'ai bien aimé le Scherzo .

En tout cas, c'est un véritable marathon que tu nous proposes là !!!

[quazart]

Merci Marcel

Pour les folles journées, nan, pas cette année et pour les suivantes c'est pas gagné d'avance

C'est encore très frais, il y a quelques hésitations dans le 1er mouvements, ça va se faire....
Pour le moment je travaille par priorité le finale et essaye d'améliorer le scherzo.
C'est toujours agréable de passer du temps avec Schubert, mais j'espère ne pas pas m'éterniser tout de même sur cette sonate...

[Presto]

tu penses faire le 2e mouvement ?

[quazart]

Bien sûr !! Peut-être pas tout de suite, mais à coup sûr je le ferai. Je l'ai gardé pour la fin, je pense que c'est le plus difficile, et dans un registre où je ne suis pas à l'aise...

[Presto]

Je ne sais pas ce que tu en penses mais vu de loin le 4e me semble plutôt planche à savon ?

[quazart]

Oui... le terrain est accidenté et les occasions de déraper de manquent pas
Enfin c'est quand même pas monstrueux, mais très malcommode.

[Oukee]

J'ai mis la main sur l'édition par Liszt de cette sonate : il s'y montre assez sobre dans les propositions d'aménagement des formules pianistiques (preuve qu'il avait bien compris le génie de Schubert...) mais ses doigtés peuvent être intéressants.
Je te l'envoie en MP.

[quazart]

Ha ça c'est super, merci Oukee je me jetterai dessus dès réception

[Presto]

je serais très intéressé également !

[quazart]

Hop, MP !

[quazart]

J'ai mis la main sur l'édition par Liszt de cette sonate : il s'y montre assez sobre dans les propositions d'aménagement des formules pianistiques (preuve qu'il avait bien compris le génie de Schubert...) mais ses doigtés peuvent être intéressants.
Je te l'envoie en MP.

Et bien... indépendamment des ossias qui n'apportent rien, je n'ai pas trouvé de différence de texte ni de doigtés.
J'ai l'édition Universal (qui est complète mais ne comporte que 14 sonates "à peu près" terminées) c'est une copie conforme !!

[Oukee]

Et bien... indépendamment des ossias qui n'apportent rien, je n'ai pas trouvé de différence de texte ni de doigtés.
J'ai l'édition Universal (qui est complète mais ne comporte que 14 sonates "à peu près" terminées) c'est une copie conforme !!

Cela laisse penser que la contribution de Liszt dans ses éditions est très variable..... Il est avéré par contre que ses éditions des Impromptus et de la Wanderer Fantaisie comportent beaucoup d'ossias (la dernière partie de la Wanderer par exemple est entièrement réécrite dans un addendum à la partition de Schubert).

[Presto]

Pour la Wanderer, Liszt a fait bien plus que ça !


Suis très attaché à cet enregistrement !
Ps, l'édition est très intéressante pour certains de ses doigtés et ses pédales.

[quazart]

Changement d'atmosphère...
Après avoir savonné cette sonate en visio, je me rattrape avec ce premier jet de la K531 de Scarlatti. (enfin, le premier "vrai" !)

@Quazart, les Scarlatti sont déjà bien avancés. Ce que je verrais comme axe de progrès dans ces pièces, c’est peut-être d’avoir un peu plus d’articulation, dans le fond du clavier, un peu plus de son en somme, ce qui donnerait un peu de punch. La deuxième que tu as jouée, je la connais car je l’avais déchiffrée l’année dernière. Et dans les descentes dès le début, je crois qu’on a envie et besoin de plus d’énergie. Mais c’est plus dans l’articulation que dans le son en fait. Je ne sais pas si je suis claire.

Merci Aurèle pour ce conseil donné sur le fil "rencontres en visio" !!
Pour moi c'est clairement pas terminé, mais j'essaye de faire mon profit de ce conseil très pertinent !

[mh_piano]

Brouillon déjà pas mal propre ! J'adore cette sonate !
Il y a un peu plus de bricoles à régler dans la 2eme partie... Elle est assez diabolique cette musique dans sa simplicité, ça ne pardonne rien !
La méthode n'est pas reconnue par tous, mais sur ce genre de morceau le jeu "lent/lourd/fort" (et au métronome), sans dureté bien sûr, me semble assez utile, à alterner avec la recherche du bon tempo et des nuances et contrastes. Là tu as tendance à jouer tout dans la délicatesse et la douceur. Pourquoi pas, c'est joli et agréable, mais tu peux aussi t'amuser à plus de changements ?

[Serge]

Bonjour, j'aime bien l'approche.... calme et sereine... ça sort un peu des clichés.

[Christof]

Mon dieu qu'est-ce que c'est beau !
J'aime de plus en plus la musique baroque. Une pureté magnifique.
C'est déjà super maîtrisé. Maintenant, peut-être y aller encore plus franchement (comme l'avait souligné Aurèle) sur la dynamique, en tentant une échelle bien plus étendue entre les piano et les forte ? Peut-être aussi ne jamais jouer exactement de la même façon les répétitions de phrases ?

Et comme d'hab, cette économie magnifique de gestes, gage d'une magnifique technique.