etude n°1 op 10 Chopin/Godowsky (les 2 versions)

[anuradha]

Je trouve qu'a part être un numéro de cirque, ce n'est ni beau ni intéressant. C'est carrément trahir Chopin je dirais même, transformer cette étude si pure et si magnifique en une espèce de fatras de notes pour virtuose en mal d'égo...

Ça a le mérite d être clair

[fritz]

Je trouve que ça le mérite d'illustrer la relativité de façon brillante : 2 minutes ça peut paraître très long

[anuradha]

Perso, je préfère une étude de Godowsky bien joué et virtuose à une étude de Chopin mal interprétée.

mérite d'illustrer la relativité de façon brillante : 2 minutes ça peut paraître très long

Tu veux dire quoi ?

[Bastien]

C'est exactement mon avis !
A ce propos, quelqu'un saurait-il si un Godowsky, ou peut-être lui-même, aurait écrit une op10-2 main gauche ?

Je ne sais pas, en tous cas dans cette vidéo pour l'opus 10 n°2 la main gauche joue la ligne chromatique et la droite joue les figures rythmiques, d'après ce qu'on peut lire dans la description. C'est à 4:47. C'est un peu plus écoutable que la vidéo de l'opus 10 n°1, mais bon, comme ça on dirait un truc tordu de Liszt genre Gnomereigen mais en pire bien sûr

[Presto]

merci, je voyais plus une étude gardant le principe des 3-4-5 mais à la gauche, (et un peu moins moche aussi !) sans savoir si c'est faisable ou tenable...

[fritz]

Perso, je préfère une étude de Godowsky bien joué et virtuose à une étude de Chopin mal interprétée.

mérite d'illustrer la relativité de façon brillante : 2 minutes ça peut paraître très long

Tu veux dire quoi ?

Que c'est très laid ce qui fait que le temps ressenti est plus long que 2 minutes

[Oukee]

merci, je voyais plus une étude gardant le principe des 3-4-5 mais à la gauche, (et un peu moins moche aussi !) sans savoir si c'est faisable ou tenable...

Oui, il y en a une, par Godowsky, pour la MG seule, et basée sur le doigt 3-4-5.

[anuradha]

c'est très laid ce qui fait que le temps ressenti est plus long que 2 minutes

C est vrai mais quand même, y' a pire dans la laideur.

[fritz]

Oui bien sûr, à la hauteur de la beauté des œuvres de Chopin il y a beaucoup de chose très laides

[anuradha]

Oui bien sûr, à la hauteur de la beauté des œuvres de Chopin il y a beaucoup de chose très laides

Les sons et les choses sont ce qu' ils sont.
Vous comparez avec l' incomparable Fritz.

[fritz]

On dévie mais je ne suis pas d'accord, il y a des choses belles par essence et d'autres qui le sont dans un contexte donné, une dissonance par exemple.

[Presto]

Oui, il y en a une, par Godowsky, pour la MG seule, et basée sur le doigt 3-4-5.

Tu aurais le lien ?
Une recherche rapide m'a fait tomber sur ce livre qui m'a l'air intéressant, même si on est hors sujet.
j'avoue qu'avec Godowski je ne suis pas assez patient pour vraiment chercher très longtemps

[Oukee]

Oui bien sûr, à la hauteur de la beauté des œuvres de Chopin il y a beaucoup de chose très laides

Les sons et les choses sont ce qu' ils sont.
Vous comparez avec l' incomparable Fritz.

C'est un peu un mauvais procès fait à Godowsky.`
Il s'est expliqué dans la préface de ses 53 (!) études d'après les études de Chopin (cf. photo jointe).
Godowsky appartient à une génération de compositeurs post-romantiques qui ont abusé de textes surchargés, de contrepoints envahissants : dans toutes ses oeuvres, Godowsky ne laisse pas une seule mesure sans contrechant, il ne sait jamais faire simple (Max Reger est un peu dans la même situation).
Quant à l'évolution de la technique de piano au 20ième siècle, il a vu juste sur le rôle de la MG, et le fait que son développement pouvait enrichir considérablement les possibilités offertes aux compositeurs. Mais sinon, il s'est fourvoyé : cette technique doit maintenant davantage à Ligetti, Messiaen, Boulez (et d'autres) qu'à ses études : d'ailleurs qui les travaille ? Surement pas les élèves de conservatoire. Et, à ma connaissance, seuls quelques pianistes "de niche" les enregistrent.
Je crois que ces études ont aujourd'hui valeur de curiosité, et témoignent avant tout des moyens digitaux incomparables de Godowsky (car il les jouait, y compris en concert). Mais pour ce qui est de développer une technique transcendante couvrant un répertoire très large, elles ne sont surement pas utiles.

IMG_5555.jpg (122.99 Kio) Vu 1136 fois

[Presto]

Perso, je préfère une étude de Godowsky bien joué et virtuose à une étude de Chopin mal interprétée.
Tu veux dire quoi ?

Que c'est très laid ce qui fait que le temps ressenti est plus long que 2 minutes

Cette page me semble l'illustration parfaite de ce que disait Chopin : "cette étude vous fera du bien, si vous l'étudiez comme je l'entends, cela élargit la main et cela vous donnera des gammes d'accords, comme les coups d'archet. Mais souvent malheureusement, au lieu d'apprendre tout cela, elle fait désapprendre".
@ Oukke, Même si Neuhaus a rendu un vibrant hommage à ces études, j'y reste hermétique, celle-ci est franchement laide, laide dans le sens qu'elle ne laisse à aucun son le temps de s'épanouir. On est très loin de l'absolue pureté des harmonies de Chopin.
Reger, c'est tout de même tout autre chose !

[Spianissimo]

C'est exactement mon avis !
A ce propos, quelqu'un saurait-il si un Godowsky, ou peut-être lui-même, aurait écrit une op10-2 main gauche ?

Je partage aussi cet avis et celui de Bastien, c'est un peu la course à la virtuosité qui frise le cirque, par contre, j'admire les interprètes capables de jouer ça, et aussi, je dois dire que l'exercice qui consiste à mélanger plusieurs études (parfois 3 ....) en un seul morceau est quand même un exercice de style assez décoiffant et intéressant musicalement...Sinon, le seul intérêt est pour le pianiste, je crois que si tu bosses ces 53 variations, l'intérêt est ensuite de retourner aux études originales en les trouvant relativement faciles techniquement....

à 5:12 la 2 de l'opus 10 pour la main gauche seule

[Oukee]

Sinon, le seul intérêt est pour le pianiste, je crois que si tu bosses ces 53 variations, l'intérêt est ensuite de retourner aux études originales en les trouvant relativement faciles techniquement....

Il y à certainement mieux à faire dans une vie de pianiste !

[Presto]

Merci, j'étais passé à côté !
Exactement ce que je cherchais pour voir...

[Oukee]

Reger, c'est tout de même tout autre chose !

Reger est bien meilleur compositeur, mais dans un style très chargé, c'est le moins que l'on puisse dire. D'ailleurs, il disait que Liszt avait raté ses transcriptions de Bach : il trouvait que trop de notes avaient été laissées de côté, alors que précisément le génie de Liszt (comme transcripteur) aura été de supprimer l'accessoire pour rendre jouable (pas par n'importe qui bien sûr) ses transcriptions. Au contraire, Reger s'ingénie à surcharger au maximum : ses variations Bach auraient pu être magnifiques, mais je trouve l'inspiration gâchée par une écriture indigeste. Il n’y a que dans les variations sur un thème de Telemann que l’écriture s’allège, pour un résultat bien plus intéressant.

[Spianissimo]

Sinon, le seul intérêt est pour le pianiste, je crois que si tu bosses ces 53 variations, l'intérêt est ensuite de retourner aux études originales en les trouvant relativement faciles techniquement....

Il y à certainement mieux à faire dans une vie de pianiste !

Je n'ai pas dit le contraire...

[anuradha]

Et bien je ne trouve pas cela laid. C est efficace mais peu utile comme le rappelait Oukee et merci à toi pour cet éclairage.