Le trille ?

[Bach Terrien]

Bonjour, pourriez vous m'éclairer sur les trilles ou autres si vous avez quelques minutes.


1.
J'ai du mal à caler ce trille au métronome par exemple
Je m'explique, le trille commence sur le sol, dois je anticiper le temps, c'est à dire que le temps tombe sur le deuxième sol.
Ou dois je commencer le trille sur le temps donc le deuxième sol tombe "en l'air" , j'espère que ma question est claire ?



2.
Et pour cette invention, on peut voir un w et un tr, quels sont les noms et différences entre ces 2 signes ? (le trille est juste plus long?)



3.
Quelles sont les règles générales, le demi ton au dessus dans la gamme pour la main droite, en dessous pour la main gauche ?
Temps anticipé ou non ? La durée ?

Merci pour mes questions vraiments basiques

[Bach Terrien]

Après écoute et essais, je me réponds pour le trille du prélude (première question), en anticipant le temps ça ma semblent beaucoup mieux

[lullablue]

coucou, je me permets de te mettre ce lien où c'est très bien expliqué avec du son):
https://www.apprendrelesolfege.com/le-trille

[Bach Terrien]

Merci, très bien ce lien

coucou, je me permets de te mettre ce lien où c'est très bien expliqué avec du son):
https://www.apprendrelesolfege.com/le-trille

[Chtilli]

Pour moi tu dois jouer sol-la-sol avec le premier sol tombant sur le temps. Sinon, il me semble que les "dents de scie" (que tu appelles "w") qu'on voit au-dessus de la portée sur la deuxième photo indiquent également un très long trille. Pourquoi ne pas écouter des interprétations de cette pièce qui te donneront les réponses à tes questions ?

[Bach Terrien]

Pour moi tu dois jouer sol-la-sol avec le premier sol tombant sur le temps. Sinon, il me semble que les "dents de scie" (que tu appelles "w") qu'on voit au-dessus de la portée sur la deuxième photo indiquent également un très long trille. Pourquoi ne pas écouter des interprétations de cette pièce qui te donneront les réponses à tes questions ?

Je crois avoir trouvé une première réponse en écoutant plusieurs versions du prélude, mais ça va vite et ce n'est pas toujours évident
J'ai vraiment l'impression que sur le trille du prélude on a sol fa# sol MG et c'est bien sur le deuxième sol que le temps tombe.(mais c'est jouable aussi en Sol fa# sol sur le premier temps mais je n'y arrive pas bien)

Pour l'invention, je vais aller écouter aussi

Mais c'est vrai que je suis un peu paumé concernant mordants, trilles, appogiatures, et tous leurs amis, anticipés ou sur le temps...
J'ai même écouté des versions clavecin et alors là question ornement pffff et je sais que c'est voulu mais concernant le métronome pfff, ça semble hyper "irrégulier"....

[Jacques Béziat]

D'une manière générale, pour la période baroque, les ornements sont effectués SUR le temps, tandis qu'ensuite ils sont effectués AVANT le temps.

Dans le premier exemple du début il s'agit d'un Prélude de Bach, donc commencer le mordant barré (ou trillo) sur le sol : sol(sur le temps)-fa#-sol.

Le mordant simple, donc non barré, comme le trille, sont le plus souvent exécutés en les commençant par la note au-dessus (sauf signe explicite, qui est un signe de liaison), notamment chez Bach, ce qui fait 4 notes : exemple : un mordant simple sur la note sol devra être exécuté la-sol-la-sol avec le premier la toujours sur le temps.

[Chtilli]

mais c'est jouable aussi en Sol fa# sol sur le premier temps mais je n'y arrive pas bien

ah c'est donc la note en dessous, j'avoue que je ne sais pas quelle est la règle concernant la deuxième note d'un trille (au-dessus ou en dessous), par contre comme ça il me paraît plus simple d'attaquer sur le temps

[Jacques Béziat]

ah c'est donc la note en dessous, j'avoue que je ne sais pas quelle est la règle concernant la deuxième note d'un trille (au-dessus ou en dessous), par contre comme ça il me paraît plus simple d'attaquer sur le temps

Ce n'est pas une question de simplicité, cf mon message ci-dessus.

[Jacques Béziat]

Dans le premier exemple, le petit w est un mordant, barré, simple si non barré, ou trillo.
Le signe tr signifie trille, donc oblige à un battement entre deux notes qui dure toute la durée de la note.

Dans l'exemple du premier message, commencer le trille avec la note la qui sera exécutée sur l'emplacement normal de la note (ici sur la deuxième moitié du temps, ou sur la croche).