Le fil de Poppotame - Chopin, Haydn, Compo et clap de fin ...

[Carla Rocío]

J’ai franchement adoré le début j’ai ressenti comme la profondeur de la vacuité et en même temps une tension qui naît et grandit là dedans. J’ai eu l’impression d’assister à la naissance de l’infini, une grande expérience d’unicité qui passe du 0 au 1. Grandiose!

A partir des montées en gamme mg je suis un petit peu sortie du truc parce que je me suis dit « tiens des gammes ».
Puis je t’ai regardé travailler de plus en plus dur et je me suis dit « wouah il travaille de plus en plus dur ». Et au fur et à mesure que se redistinguait l’auteur du pianiste du piano de mon oreille etc, ma tête ne pouvait que reprendre son stupide dialogue intérieur et du coup j’ai pu que décrocher, alors qu’au début c’était silence total tellement tu nous plonges dans on sait pas quoi et on cherche même pas à savoir.

J’imagine que toute la difficulté de Liszt est là : passer au delà de cette technique impitoyable et une fois qu’on a fait c’est juste le graal comme à ton début.

T’as déjà fait un travail impressionnant, je me réjouis d’entendre la suite

[quazart]

On a déjà vu pire pour une première version...
La question qui me démange... tu montres toujours des morceaux achevés ou tout près de l'être : combien d'heures de travail (à a louche bien sûr) as-tu passé sur cette Légende pour arriver à ce résultat ? et combien estimes-tu passer encore dessus pour une version finalisée ?

Le tout début manque un peu de sérénité et de majesté, même si la main gauche est parfaite. C'est peut-être juste un tout petit poil trop pressé !?

A partir de 5' j'ai du mal à faire la part de l'enregistreur et du pianiste : quand les flots montent à l'assaut du saint, je te trouve un peu "court" sur le plan sonore, je ne perçois pas de crescendo : est-ce un phénomène d'écrétage ? pars-tu trop fort ?!?...

[poppotame]

Mise à part quelques viandages parfois, c'est nickel

Merci beaucoup pnce ! Oui j'ai réenregistré une version ce WE, beaucoup moins de viandages comme tu dis , mais il me reste encore un gros travail sur le son. Et ça, c'est ce qui demande le plus de temps.

Merci Carla pour ton commentaire. Et content que le début te plaise, si tu savais le temps que j'y a passé !

J’imagine que toute la difficulté de Liszt est là : passer au delà de cette technique impitoyable et une fois qu’on a fait c’est juste le graal comme à ton début.

Voila, tu as tout dit !
Une fois débarrassé des "scories" techniques et avec une certaine maturité, je pense que j'arriverai à atteindre une sérénité dans ce morceau qui lui fait encore défaut et qui fera surement que tu apprécieras la suite comme tu as apprécié le début.

Merci beaucoup Quazart pour ton écoute.

Le tout début manque un peu de sérénité et de majesté, même si la main gauche est parfaite. C'est peut-être juste un tout petit poil trop pressé !?

Alors, oui, je pense que je gagnerais à jouer ce début un poil moins vite, afin d'ajouter une dose de solennité à cette ouverture sublime.
Après je manque aussi de sérénité dans la suite. C’est ce sur quoi je veux travailler en priorité maintenant.

A partir de 5' j'ai du mal à faire la part de l'enregistreur et du pianiste : quand les flots montent à l'assaut du saint, je te trouve un peu "court" sur le plan sonore, je ne perçois pas de crescendo : est-ce un phénomène d'écrétage ? pars-tu trop fort ?!?...

C'est vrai que toute cette séquence est ff voire fff. Mais qu'il y a quand même des cresc ponctuels qui devraient encore davantage ressortir (surtout à gauche). Peut être en phénomène d’enregistreur, d'acoustique mais aussi du pianiste, ça il n'y a pas de doute !
J’ai encore un gros travail sur le son à faire, un son très puissant sans jamais être dur. Je devrais "exploser" le piano comme dirai Pillg par moments, mais à la fin c'est moi qui suis explosé. Ce morceau me vide de ma substance à la fin, quasi impossible de le jouer deux fois de suite. Il y a un travail de gestion de la puissance tout au long du morceau à faire.

Question heures de travail, je dirai en moyenne une heure par jour sur ce morceau depuis le début de l’année. Je pense avoir intégré dans une version que j'ai réalisée ce WE les précieux conseils reçus ici (j’ai par exemple passé une bonne 1/2 heure pour mettre au point les nuances contraires md/mg), mais maintenant que je veux entreprendre un travail de fond sur le son, je me vois bien y passer encore un bon mois minimum dessus, même si je pourrais y passer encore davantage, car il y a tellement à faire.

[poppotame]

Voici une dernière version de St François de Paule que j'ai enregistrée aujourd'hui que je voulais vous faire écouter.

J'ai essayé d'intégrer pas mal de remarques qui m'ont été faites précédemment, même si je n'ai pas encore pu toutes les travailler à fond.
Mais d'un point de vue personnel j'ai senti plus de sérénité dans cette version, avec déjà beaucoup moins de "vianderies" techniques (malgré encore un trou de mémoire dans la partie lente ...), et étant davantage sûr au niveau de toutes les vacheries que Liszt a pu mettre dans ce morceau, je me suis trouvé plus détendu, plus serein, ce qui manquait quand même lors de la première version. Et du coup, beaucoup plus de plaisir à le jouer forcément.

Aussi beaucoup moins "explosé" physiquement à la fin de cette version que de la version précédente (j'ai pu jouer par exemple le Prélude de Rach Op. 23 No. 5 juste après alors que c'était quasiment impossible la semaine dernière) !

Certes, la route est encore longue, mais je pense que je vais le laisser le reposer un peu, le laisser murir un peu dans son coin ...

N'hésitez pas à commenter car il y a encore tant à dire et tant de choses qui m'échappent !

[Pillg]

Hello,

Je pense en effet que de le laisser reposer est une bonne solution. (reposer tout en le gardant dans les doigts peut-être...). C'est une oeuvre qui demande pas mal de temps pour être "digérée", je pense que les quelques jours que tu as laissé passer entre les 2 versions ne sont pas suffisants pour que ta vision de la pièce et ton interprétation murissent suffisamment.
C'est aussi toute la difficulté chez Liszt et en particulier dans cette pièce, ou par exemple la sonate en Si mineure, après une lecture de Dante etc... Après avoir assimilé le déluge de notes de la partition (ce qui n'est déjà pas une mince affaire!), il faut parvenir à recréer l'atmosphère, comprendre toute la métaphysique qui tourne autour de la pièce et du compositeur... Et ce sont des choses qui demandent du temps!

[Oukee]

Tu vas pouvoir penser à autre chose qu'aux notes dorénavant (enfin, façon de parler ....) : ta maîtrise digitale force l'admiration .
Si tu ne l'as pas déjà fait, je te recommande le dernier enregistrement de W Kempff de cette pièce (il avait plus de 80 ans je crois). Il est célèbre à juste titre, car il est empreint de cette dimension mystique qui constitue un des aspects les plus surprenants de Liszt.

[poppotame]

Merci beaucoup Pillg d'avoir pris le temps de réécouter et de commenter, car ce n'est pas un court morceau !

C'est aussi toute la difficulté chez Liszt et en particulier dans cette pièce, ou par exemple la sonate en Si mineure, après une lecture de Dante etc... Après avoir assimilé le déluge de notes de la partition (ce qui n'est déjà pas une mince affaire!), il faut parvenir à recréer l'atmosphère, comprendre toute la métaphysique qui tourne autour de la pièce et du compositeur... Et ce sont des choses qui demandent du temps!

Oui tout a fait d'accord !
Le temps de maturation, d'assimilation, est très important, même parfois sur un simple passage de quelques notes, le fait de le laisser souffler après un gros travail fait que cela va venir tout seul.

Après, lors de l'écoute en live et même à la réécoute, je me sentais beaucoup mieux dans cette deuxième version au niveau sérénité, au niveau de l'expression musicale. Mais sans doute, la différence n'est - elle pas encore assez flagrante pour que cela se transmette et se ressente au delà, c'est à dire au niveau de l'auditoire.

En effet c'est un excellent "travail" que de le reprendre à tempo modéré, voire très modéré, de temps en temps, mais tout en gardant l'expression et les nuances. J'entretiens beaucoup de morceaux que j'ai déjà joués et que j'adore de cette façon.

[poppotame]

Merci Oukee !

Je ne connais pas la version de Kempff. J'écouterai ça !

[Marcel Patulacci]

J’ai écouté tes deux version du Liszt, j’ai un peu honte, mais effectivement je n’ai pas noté de différence flagrante entre les deux interprétations, si ce n’est un petit manque de présence des basses pour le début de la version I ( peut-être lié à l’enregistrement).

Cependant, j’ai trouvé ces deux interprétations d’un excellent niveau, vraiment très bien emmenées melodiquement et toujours avec cette technique incroyable

[Presto]

Si tu ne l'as pas déjà fait, je te recommande le dernier enregistrement de W Kempff de cette pièce (il avait plus de 80 ans je crois). Il est célèbre à juste titre, car il est empreint de cette dimension mystique qui constitue un des aspects les plus surprenants de Liszt.

Ah oui, c'est chez DG et je partage ton opinion !

[poppotame]

J’ai écouté tes deux version du Liszt, j’ai un peu honte, mais effectivement je n’ai pas noté de différence flagrante entre les deux interprétations, si ce n’est un petit manque de présence des basses pour le début de la version I ( peut-être lié à l’enregistrement).

Cependant, j’ai trouvé ces deux interprétations d’un excellent niveau, vraiment très bien emmenées melodiquement et toujours avec cette technique incroyable

Merci beaucoup pour ton écoute et compliments Marcel qui me touchent !
Non, pas de honte, oui il n'y a pas de différence flagrante c'est vrai, c'est juste que intérieurement je me sentais beaucoup plus serein, et que finalement j'ai pris plus de plaisir quand j'ai joué la version 2 car beaucoup plus détendu.
Mais après un peu de repos, je pense pouvoir donner encore davantage.

Et merci Oukee !!!
Oui j'ai écouté Kempff. Mais quelle claque !!
Une version que je préfère vraiment à celles de Muraro ou d'autres ....
C'est cool, il en met à côté (ça c'est le côté humain, c'est plutôt rassurant finalement ... même si on s'en fout), mais déjà à son âge le jouer comme ça ...... ce morceau est tellement physique .....
Mais alors, certains passages prennent vraiment les tripes, il est fabuleux !
Il est totalement habité par l'œuvre, il casse les codes parfois, et il est totalement empreint de cette dimension mystique comme tu dis ....
C'est devenu une référence pour moi.

[Carla Rocío]

Alors moi je saurais pas distinguer ce qui est dû à mon humeur ou à ton jeu mais je perçois bien une différence entre les 2 versions.
Cette fois j’étais bien dedans j’ai trouvé le mouvement mg beaucoup plus fluide et le crescendo de la tension mieux amené.
J’ai décroché au passage vers 4min mais pas longtemps, je faisais des allers-retour un moment puis le passage vers 5min j’ai trouvé super beau et intense ça m’a ramené direct.
A 6m30 c’est obligé de lâcher la pedale d’un coup? C’était presque trop vite la reprise pour moi, j’imagine qu’il n’y a pas de point d’orgue.

La toute fin j’ai préféré la première version.
Je suis entrain de réécouter la 1ère version en écrivant, ben je confirme je préfère l’autre, sauf pour le passage 6m30 (qui est plus tôt d’ailleurs) et ce qui suit.
C’est vraiment beau, et quel travail!

[poppotame]

Merci beaucoup Carla pour ton retour !
Et surtout cela me fait plaisir que cette dernière version t'ait davantage "accrochée".
Alors, pour le passage à 6m30 après l'arpège, oui il y a un point d'orgue sur le silence, et je garde un peu la pédale avant ce point d'orgue.
Ensuite je coupe le son encore quelques secondes avant la partie récitative, mais je pourrais peut être garder encore davantage la pédale qui contient ce dernier arpège explosif (et il y a vraiment intérêt à ce qu'il soit propre !!!).
Il faut que je fasse des essais quand je le reprendrai.

[quazart]

Je n'ai pas tout comparé, mais le passage tempétueux me semble plus engagé, et plus dynamique sur le plan sonore. Tu es sans aucun doute beaucoup plus détendu, tu perds moins d'énergie.
Et puis une petite chose que j'aime bien personnellement, ces quelques petits pains qui "humanisent" un peu ton jeu... c'est sans doute à éviter dans un concours, mais ça fait partie du jeu, un robot ne fait pas de fausses notes...
La fin par contre est moins bien sentie, mais ce n'est pas vraiment un sujet d'inquiétude !
C'est vraiment... pas mal parti du tout

[poppotame]

Merci beaucoup Quazart !
Oui, tu as tout dis, comme je me sentais plus détendu, moins raide dans certains gestes, j'avais plus d'énergie c'est vrai, et je pouvais mieux la canaliser sur certains passages, sans jamais être à bout de souffle. Content que tu l'aies ressenti aussi à l'écoute.
Et pour les fausses notes, ce n'est vraiment pas le plus important, et même pour un concours !
Et puis c'est Liszt, pas Scarlatti par exemple où ça pardonnerait moins.
Bon après, ne pas en mettre à côté dans ce morceau est mission impossible pour moi, même si quand même il faut veiller à ce que le pourcentage de petits pains ne soit pas trop élevé quand même !!

[poppotame]

Après quelques flots tumultueux, voici un petit moment de détente que je voulais vous faire partager ...

[elenajalan]

Oh la la, qu'est-ce que c'est beau !
Aussi beau et poignant que le dernier chant d'un soleil couchant.
On admire le soleil glisser derrière l'océan lisse, on adore chaque reflet de ses rayons orangés, mais irrémédiablement, le soleil sombre derrière l'horizon et quitte notre regard. Il faudrait l'accepter et rentrer dans la nuit, mais notre coeur s'accroche aux ultimes reflets de cette lumière chaleureuse.
En fait il faudrait l'écouter en boucle ce morceau, et faire comme le Petit Prince, s'installer sur une toute petite planète afin de regarder plein de couchers de soleil sans se lasser.

Merci pour ce pur moment de poésie (encore passé minuit pour moi...) [Ne pas écouter en cas de déprime quand même] Mais vraiment, les chants les plus tristes sont définitivement les plus beaux, c'est terrible.
Quelle belle humanité dans ton jeu, Poppotame, une fois encore, et toujours ce parfait équilibre entre sobriété et expressivité.

[Oukee]

Superbe , un vrai andante bien nostalgique, Bach revu par un Russe...
Ce morceau renvoie à une époque et toute une tradition aujourd’hui disparue : Siloti, un des derniers élèves de Liszt qui perpétue l’art de la transcription, Gilels qui pétrifiait apparemment son audience avec ce bis ...
Merci d’avoir rendu vie à ce morceau !

[mh_piano]

Très belle interprétation de ce prélude en effet, très apaisante tout en restant vivante et profonde. Quel contraste de style avec le morceau précédent de Liszt !

[fritz]

Tu dégages une nostalgie enveloppante et très apaisante, un beau moment musical merci !