apprentissage Presto -

[quazart]

La mort subite de sa femme en 1855 le prive de son gagne-pain. Ayant perdu l'ouïe au début des années 1960, il a déplacé ses intérêts vers le monde littéraire

Plein de surprises en effet, quelle longévité ! Jeanne Calment, ridicule

[Presto]

j'ai édité pour signaler que c'était une traduction googlisée

[quazart]

Il traduit aussi les dates
Trop fort Google

[Presto]

D'après ce que j'ai vu le texte disait années 60, google s'est juste trompé de siècle !
le site a tout l'air d'être une mine, c'est l'institut Chopin.

[quazart]

Une mine piteuse avec une traduction pareille

[tjc]

J'ai regardé sans essayer sur un piano, ça paraît effectivement très spécial comme doigtés (et pas que sur la 2....).
Que veulent dire les croix ? pas bien compris...
Sur la 2, à aucun moment il n'utilise le cinquième doigt

Les croix c'est une ancienne manière de noter le pouce. Très en vigueur encore à l'époque. Idem chez Clementi, Hummel, Weber et j'en passe
+1234 = 12345

[quazart]

Ca n'est pas ça dans le cas présent, les pouces sont indiqués en clair par un "1" (Etude n°1)
Les "+" indiquent bien un trou dans le doigté, la note est prise par l'autre main.

[tjc]

Ca n'est pas ça dans le cas présent, les pouces sont indiqués en clair par un "1" (Etude n°1)
Les "+" indiquent bien un trou dans le doigté, la note est prise par l'autre main.

Les pouces sont indiqués clairement par +
+=1
1=2
2=3
3=4
4=5
Doigté baroque, très en vigueur encore au XIXème

[poppotame]

Ah tout s'éclaire !
Oui, la ça devient jouable.
Merci pour l'info, je ne connaissais pas cette notation (je viens de réaliser que c'est un peu comme la guitare en fait, je viens de voir sur les partitions de mon fils que c'est également décalé).

[Spianissimo]

Merci tjc,

bizarre cette notation, mais ça éclaire carrément notre lanterne....

[Presto]

Merci beaucoup !
L'énigme est résolue

[tjc]

Merci tjc,

bizarre cette notation, mais ça éclaire carrément notre lanterne....

Pas si bizarre, tout simplement copiée sur le doigté des cordes. Scarlatti notait le pouce avec *, Clementi avec 0
https://ks4.imslp.net/files/imglnks/usi ... 198453.pdf

[Presto]

Ce qui m'a fait demander si ce n'était pas une transcription, mais demandé ces indications n'avaient aucun sens pour les cordes.
Me rappelle pas avoir vu d'indications de doigtés chez Domenico, tout juste des indications de répartition des mains mais j'aimerais bien !

[tjc]

Alessandro
https://imslp.org/wiki/Primo_e_secondo_ ... lessandro)

[Presto]

Ah oui, mais Alessandro ça compte pas
edit, merci du lien je ne connaissais pas

[tjc]

Pauvre papa

[Carla Rocío]

Beaucoup aimé l'énergie véhiculée dans le scarlatti !
Et l'étude je me réjouis de la réentendre, bravo déjà pour l'énorme travail jusqu'ici

Si tu quittes le piano le piano te quitte.... combien de fois je l'ai expérimenté!! Mais les retrouvailles sont intenses et la musicalité s'en trouve enrichie, finalement ça vaut vraiment la peine

[Presto]

Je voudrais votre avis sur une question de doigtés, la 2e Ballade de Liszt et ses sombres errements à la gauche. J'hésite entre 3 solutions.
En vert, c'est la proposition Peters avec le doigté des chromatiques de base, ça me semble risqué sachant qu'une grande part de la difficulté est de mettre en place la droite syncopée en 6/4 avec des groupes de 9 en dessous. Je n'aime pas, mais sait-on jamais...
En vert, ce à quoi j'étais arrivé, un doigté moins chromatique, plus continu mais une difficulté digitale avec le 2 sur le 2e temps.
En rouge, je viens de trouver la proposition Henle sur leur site, reprise du doigté chromatique mais plus habilement menée que Peters.
Je vous poste les 3 propositions mais a priori j'hésiterais entre la noire et la rouge. Merci de vos avis !

[poppotame]

Salut Presto !

Même si un doigté est plutôt perso en général, moi j'aime bien minimiser le nombre de passages de pouce dans les chromatismes pour augmenter la fluidité, surtout quand ça va un peu vite.
Et si je devais le jouer, je prendrais ton doigté, le noir (c'est le choix que je fais dans les chromatismes dans St François de Paule).

[Presto]

Merci hippo
Oui, je suis un peu comme toi pour les chromatiques, je n'aime pas multiplier les passages et j'aime bien employer plus de doigts. Et pourtant au clavier j'ai trouvé le doigté Henle pas mal (Peters je n'aime pas). Ensuite, musicalement, c'est différent, le "mien" je dirais sera plus fondu, le Henle plus articulé. J'avoue que je donnerais cher pour savoir ce que Liszt qui avait le don des doigtés mettait !
A ce propos, je n'étais pas vieux et j'étais dérouté par ce sommet Lisztien mais j'ai encore dans la tête ce que faisait Cziffra dans cette mg ! Comme premier contact avec cette oeuvre, je dois dire que ce fut princier !