Apprentissage la campanella

[totodubotelho]

Plus c'est aigu plus c'est grave !
et si vous me cherchez je suis dehors...

Je n'ai absolument pas accéléré la vidéo, si tel était le cas j'aurais laisser la hauteur d'origine. Je vous posterais donc un fichier d'origine sans traitement ! Pas de problème!

[Géphil]

Totodubotelho, vous n'avez pas à vous justifier même si ce fil prend les apparences d'un tribunal. J'espère aussi que les sarcasmes déplacés ne vous éloignerons pas de ce site et que vous continuerez à nous poster vos intéressantes prestations.

[quazart]

Pourquoi parler de tribunal ? Le changement de tonalité pose question, c'est tout.
Voir un pianiste jouer 1 ton et demi plus bas que ce qu'on entend mérite une explication.

Sinon, pour information, le cas de tricherie est prévu dans la charte du forum et est sanctionné par une exclusion définitive :
3.2° Tricherie : La falsification d'enregistrement (comme le dépot d'une pièce enregistrée par un professionnel et dont on s'attribue l'interprétation).

Ca doit donc revêtir une certaine importance, non ?

Franchement, j'espère qu'on n'en arrivera pas là tout de même.

[Géphil]

Il s'agit donc bien de voir s'il y a culpabilité au titre du paragraphe 3.2 du règlement général.

Je trouve tout cela exagéré et la meute qui se rassemble autour du ton et demi ternit passablement les prestations artistiques données par ailleur sur ce site.

[Dominique Manchon]

Toutes mes excuses, Toto, ma plaisanterie était juste pour le plaisir d'un jeu de mots pourri. Géphil fait bien de nous rappeler à l'ordre, et encore désolé.

[quazart]

Il s'agit donc bien de voir s'il y a culpabilité au titre du paragraphe 3.2 du règlement général.

Je trouve tout cela exagéré et la meute qui se rassemble autour du ton et demi ternit passablement les prestations artistiques données par ailleur sur ce site.

C'était juste un rappel. Je suis curieux par nature, j'aime comprendre ce que je vois et entend, et c'est tout. Je n'ai porté aucune accusation, juste posé une question.

[Arabesque44]

Pour moi, l'absence de réponse à certaines questions techniques précises sonne comme un aveu, sinon de "culpabilité" ( ouh le grand mot... ) du moins de bidouille! On demandait à Toto de mettre en ligne le fichier original de l'enregistrement, ou à défaut de nous indiquer la nature du traitement appliqué sur ce fichier.
Il n'est pas interdit de traiter le son pour l'améliorer, ni de procéder à du montage pour remplacer des parties loupées ( je l'ai fait aussi mais ne m'en suis jamais cachée!) Pourquoi pas non plus de changer sa hauteur ( bien qu'à mon sens cela dénature l'intention du compositeur) voire sa vitesse puisqu'en l'absence de logiciel pointu, agir sur l'une modifie l'autre, et cela tout le monde le sait!
D'autres choses me dérangent sur ce fil, comme le peu d'information sur les réactions de la prof, et sur sa façon d'organiser la pratique d'un élève aussi doué et atypique que Toto. Parce que là, oui, ça aurait intéressé tout le monde. Mais Toto est resté très évasif, comme toujours...
Et aussi la suppression systématique de tous les enregistrements déjà postés. Personne ne fait jamais cela ici, ( à part Alexchant, mais c'est un cas...) Alors pourquoi?
Désolée, mais tout cela alimente le doute de la "meute", dont ça ne me gêne pas de faire partie.

[Solfège]

Je serais de l'avis de Gephil. Pourquoi tout ce remue ménage autour d'un ton et demi ?
Quel importance y a t'il et si c'est le cas qu'est ce que cela peut bien faire le moyen par lequel cette modification de ton a été faite.
Excuse moi Quazart mais je te trouve bien sévère de vouloir exclure toto sur ce prétexte.
De toute façon si vous lisez tous ce sujet sur la campanella depuis le début vous vous apercevrez que toto est un garçon motivé doué mais totalement atypique si bien qu'il y a eu beaucoup de polémiques et de critiques pas toujours très sympa à son sujet. Et le fait qu'il se soit attaqué à une œuvre difficile sans expérience particulière en a rendu quelques uns un peu jaloux. Il faut avouer que sa dernière prestation est très convenable. Certes il y a encore des progrès à faire mais il faut aussi avouer qu'il est doué. Donc je trouve assez malvenu qu'il y ait une meute qui perde son temps à critiquer ce détail infime et qui ne soit pas foutu d'apprécier la qualité de son exécution.
Comme dit un proverbe la critique est aisée mais l'art est difficile.
Personnellement ce morceau n'est pas dans mes cordes maintenant je mets au défi la meute de l'interpréter aussi bien que lui et de nous en faire profiter. Et attention à la tonalité sinon vous serez condamné par la vindicte populaire. A bon entendeur salut !
Salutations musicales

[quazart]

Excuse moi Quazart mais je te trouve bien sévère de vouloir exclure toto sur ce prétexte.

As-tu bien lu mon propos ? je ne crois pas...
SI j'ai cité cet extrait de la charte, ce n'est pas avec l'idée d'exclure qui que ce soit, mais simplement pour montrer l'état d'esprit du forum, la triche n'y est pas permlse, un point c'est tout.

Pour ma part j n'ai pas l'intention de prouver une triche quelconque, je veux au contraire m'assurer qu'il n'y en a pas. Ce n'est pas du tout la même chose, c'est même plutôt le contraire.

Merci de lire correctement mes posts avant de leur donner un sens qu'ils n'ont pas.

[Solfège]

Excuse moi Quazart mais je te trouve bien sévère de vouloir exclure toto sur ce prétexte.

As-tu bien lu mon propos ? je ne crois pas...
SI j'ai cité cet extrait de la charte, ce n'est pas avec l'idée d'exclure qui que ce soit, mais simplement pour montrer l'état d'esprit du forum, la triche n'y est pas permlse, un point c'est tout.

Pour ma part j n'ai pas l'intention de prouver une triche quelconque, je veux au contraire m'assurer qu'il n'y en a pas. Ce n'est pas du tout la même chose, c'est même plutôt le contraire.

Merci de lire correctement mes posts avant de leur donner un sens qu'ils n'ont pas.

Excuse moi car je me suis mal exprimé.
Ma question serait plutôt de l'intérêt de rappeler cet article car je nai toujours pas compris pourquoi cela posait un problème de l'avoir fait entendre dans une autre tonalité en faisant un bidouillage de l'enregistrement. Il aurait très bien pu récrire la partition dans une autre tonalité et la jouer comme cela. Au contraire il a eu l'honnêteté de dire que c'était une modification technique. Est ce cela qui pose problème et qui serait une tricherie ?
Et je suppose que dans la vie courante beaucoup de morceaux sont bidouillés à l'enregistrement et à part les musiciens personne ne s'en rend compte.
Je te remercie si tu peux me dire ce qui te dérange dans cette histoire car cela me permettra d'éclairer ma lanterne. Et encore toutes mes excuses d'avoir déformé tes propos.
Salutations musicales

[quazart]

Ce qui me dérange c'est de voir un pianiste jouer en sol# mineur et d'entendre si mineur. C'est tout !
Ca me semble tellement évident que je ne comprend même pas que tu poses la question. Ca ne te dérange donc pas ? Moi ça me choque.

D'où les deux questions : pourquoi et comment.
C'est tout.
Simple.
Biblique.

[poppotame]

Je me permets de m'insérer dans votre pas de deux, Solfège et Quazart pour vous dire que personnellement, oui, moi ça me dérange beaucoup cette tonalité de si mineur non prévue ....
Et en effet, mais qu'est ce qui a pu bien se passer dans la tête à Toto .....
Nul ne le sait ... peut être un petit délire de jeunesse.
Il dit avoir utilisé Adobe Première Pro mais a retouché le son sur son téléphone ... sur lequel Adobe Première Pro ne peut fonctionner.
Tout cela est bien mystérieux.
Attendons la suite ...
En attendant, je retourne à ma transcription.

[Solfège]

Je me permets de m'insérer dans votre pas de deux, Solfège et Quazart pour vous dire que personnellement, oui, moi ça me dérange beaucoup cette tonalité de si mineur non prévue ....
Et en effet, mais qu'est ce qui a pu bien se passer dans la tête à Toto .....
Nul ne le sait ... peut être un petit délire de jeunesse.
Il dit avoir utilisé Adobe Première Pro mais a retouché le son sur son téléphone ... sur lequel Adobe Première Pro ne peut fonctionner.
Tout cela est bien mystérieux.
Attendons la suite ...
En attendant, je retourne à ma transcription.

Toto est jeune et il a l'air un peu facétieux et surtout totalement atypique. C'est ce qui peut expliquer son bidouillage et je suppose qu'il a fait cela pour s'amuser et qu'il n'a sûrement pas réfléchi au fait que changer la tonalité d'un morceau pouvait le dénaturer. En attendant toi qui suit le sujet depuis le début tu as pu constater qu'il a fait des progrès et qu'il a quand-même un bon potentiel. Il n'y a plus qu'à attendre qu'il nous fasse une interprétation dans la bonne tonalité. Mais il mérite d'être encouragé et vive la jeunesse.
Salutations musicales

[Oukee]

En attendant, je retourne à ma transcription.

Très fort le teasing Qu'est ce que tu nous prépares ?

[floyer]

Je trouve aussi qu’il n’y a pas de tricherie lorsque les artifices - ici l’usage d’un logiciel - sont explicités. Ce n’est pas comme s’il essayait de nous faire croire qu’il transposait à vue une œuvre si complexe.

Après, l’intérêt de la transposition est un autre débat.

[quazart]

Très fort le teasing Qu'est ce que tu nous prépares ?

Un concerto de Paganini ???

[quazart]

[Toto est jeune et il a l'air un peu facétieux et surtout totalement atypique. C'est ce qui peut expliquer son bidouillage et je suppose qu'il a fait cela pour s'amuser et qu'il n'a sûrement pas réfléchi au fait que changer la tonalité d'un morceau pouvait le dénaturer.

J'espère que tu as raison !

[Oukee]

Pour ma part, j'ai d'abord cru qu'il avait vraiment appris le morceau dans une autre tonalité . Cela me semblait crédible compte tenu de ce que Toto a déjà montré ici.
On peut lui suggérer de tenter l'expérience avec un P&F du CBT....

[Tchege]

Je trouve aussi qu’il n’y a pas de tricherie lorsque les artifices - ici l’usage d’un logiciel - sont explicités. Ce n’est pas comme s’il essayait de nous faire croire qu’il transposait à vue une œuvre si complexe.

Après, l’intérêt de la transposition est un autre débat.

En fait il me semble que le propos de Quazart c’est que le changement de tonalité viendrait du fait que la vidéo a été accélérée pour donner l’illusion d’un jeu a tempo.

Je n’ai pas d’avis sur le sujet. S’il est possible de jouer la Campanella a ce niveau après un an de piano et quasiment sans prof... et bien tant mieux pour lui (un peu dommage du coup qu il n’ai pas commencé plus jeune...) perso c’est pas mon cas

Sinon l’autre possibilité c’est qu’il n’ai pas du tout 1 an de piano mais 10 en bagage

[Pillg]

Ahhhh... ca me rappelle mes jeunes années de piano, je m'en souviens encore mon premier morceau c'était Scarbo que j'ai joué dans les 24 tonalités...