Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

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Maleco
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Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par Maleco » lun. 18 mai, 2020 23:37

Bonsoir à tous,

Je suis bassiste depuis maintenant 10 ans, totalement autodidacte, et ayant joué avec pas mal de groupes différents. Depuis 2 mois, ma compagne a fait l'acquisition d'un piano numérique (yamaha je pense) auquel il manque quelques octaves semblerait-il mais qui semble être parfaitement convenable. Puisque j'apprécie la musique, je me suis dit que j'allais bosser cet instrument histoire de pouvoir prendre du plaisir sur certains morceaux que j'ai en tête (ray charles etc).

Donc voila ma question, sachant que je n'ai pas du tout les moyens de me payer un professeur de piano, connaîtriez vous une méthode, un livret, capable de me prendre par la main pour apprendre cet instrument ? J'imagine que contrairement à la basse, je ne pourrais pas au début me reposer sur des tablatures et je devrais donc apprendre des bases de solfège (qui sait, ce sera sans doute utile pour mon jeu à la basse en suite :D: ).

Du coup voila, pour y aller sans faire les mêmes erreurs qu'avec la basse, j'aimerais idéalement une méthode qui permet de commencer de 0 pour petit à petit maîtriser l'instrument. ;)

Merci d'avance à tous !

eboris_ebenus
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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par eboris_ebenus » mar. 19 mai, 2020 15:43

Bonjour,

Nous sommes dans le même cas plus ou moins.
En supposant que tu te penches sur la musique atonale (comme jazz, blues, etc.) plutôt que tonale (Mozart, Beethoven, Chopin, etc.), je te propose "Mikrokosmos", qui est le cahier pédagogique conçu par Bela Bartok pour son fils Péter.
C'est une série de petites pièces pour piano en 6 tômes de difficulté croissante.

Je l'ai travaillé à mon début d'apprentissage. Très amusant, et surtout très innovant en terme de composition, e.g., l'introduction de la clef de sol et la clef de fa simultanément dès la première pièce (sous forme d'unisson dans une position très confortable et naturelle), de plus la position de 5 doigts est répétée dans beaucoup de contextes musicaux différents, ce qui évite de tourner toujours autour de "Do central" (C4).
Il y a aussi des concepts contrapuntiques (tu peux l'entendre pour le moment comme la relation de plusieurs mélodies simultanées) dès le début, e.g. mouvement parallèle/contraire, imitation, inversion, canon à l'octave/la quinte, etc. Aucune théorie mais que d'exemples explicites. J'y ai appris pour la première fois que les modes majeur et mineur se sont reflet sur le clavier à travers les tout premiers exercices (N°2 de mémoire).

Certains exercices sont commentés par le compositeur lui-même.

L'inconvénient, pour les oreilles débutantes qui s'habituent au système tonal (Mozart, Beethoven, Chopin, etc.), la musique peut être "wierd", qui n'est heureusement pas ton cas.
Un autre inconvénient (tu le verras quand tu connais un peu la théorie), Bartok a son propre système de notations, e.g., l'armature (clef de sol) avec un dièse (Fa#) sur le premier interligne au lieu de la cinquième ligne, ou l'armature avec un dièse mais posé sur La au lieu de sur Fa, etc. Il faut donc connaître le système universel aussi et ne pas se tromper.

Comme toutes les autres méthodes, il est difficile de couvrir tous les aspects du jeu de piano, il vaut donc mieux d'alterner avec une autre méthode complémentaire.
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eboris_ebenus
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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par eboris_ebenus » mar. 19 mai, 2020 18:43

Suite:

Parmi les méthodes non "domaine public", il me semble que celle de James Bastien a une meilleure réputation. Mon prof l'utilise pour les enfants.
L'inconvénient, très cher.

Revenant sur "domaine public", il y a aussi la méthode de Muzio Clementi "Introduction To The Art Of Playing On The Pianoforte", je ne sais pas si la version en français existe. Ce n'est pas une méthode très adaptée à notre époque, mais les 30 premières pages résument plus ou moins ce qu'il faut connaître de la théorie et des doigtés.

J'espère que cela aidera.
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Maleco
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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par Maleco » mar. 19 mai, 2020 19:21

Merci beaucoup pour vos réponse !

Je dois bien admettre que ca me fait pas mal peur tout ca ... Pour être sincère je n'ai pas compris grand chose :?
Typiquement si j'ai bien compris, les notations sont différentes dans la méthode que tu proposes ? ce n'est pas dérageant du coup pour apprendre à lire une partition etc ? (Mikrokosmos)

En fait je suis vraiment à la recherche d'un genre de "manue/méthode" qui permet de tout comprendre, que ce soit les notions essentielles à connaitre en solfège, au niveau des doigts etc. Attention je ne veux pas faire le conservatoire hein ahah, juste apprendre correctement et de manière complète l'instrument :)

PS : qu'appelez vous méthode "non domaine public" ?

eboris_ebenus
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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par eboris_ebenus » mar. 19 mai, 2020 20:38

Maleco a écrit :
mar. 19 mai, 2020 19:21

En fait je suis vraiment à la recherche d'un genre de "manue/méthode" qui permet de tout comprendre, que ce soit les notions essentielles à connaitre en solfège, au niveau des doigts etc. Attention je ne veux pas faire le conservatoire hein ahah, juste apprendre correctement et de manière complète l'instrument :)

PS : qu'appelez vous méthode "non domaine public" ?
Hélas je crains que ce genre de méthodes n'existe sans doute pas [-X (le silence des experts sur le forum le confirme probablement), sinon pourquoi la formation musicale est devenue un parcours de combattant [-o<
D'autre part, le piano n'est pas comme la science, on n'a vraiment pas besoin de comprendre, mais plutôt avoir une impulsion, trouver un guide et puis pARTager.

Une méthode "domaine public" veut dire que l'ouvrage n'est plus protégé par les droits de la propriété intellectuelle, autrement dit, tu peux la trouver facilement sur le net.
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leLama
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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par leLama » mar. 19 mai, 2020 23:46

Bonjour Maleco,

Si tu peux prendre qq cours avant de te lancer en autodidacte, ce serait pas mal. Y'a pas mal de choses qui sont difficiles a transmettre autrement que par un contact direct, comment tu t'installes, comment tu regardes la partition, comment tu approches tes mains du clavier, etc... puis tu auras plein de remarques sur la liaison, les choix de doigté, etc... Ca te permet de connaitre les enjeux, les questionnements. Ensuite, tu trouveras toi meme des questions plus fines au fur et a mesure de ton travail, mais pour se lancer, c'est pas mal d'être cadré. Je travaille moi meme le piano en autodidacte, mais j'ai commencé par qq cours au début,

Sur les methodes, mon avis (assez tranché) est qu'elles ne servent pas à grand chose et sont même plutôt contreproductives. Vouloir faire les choses dans l'ordre et séparer les differents elements me semble anti-musical car la musique est un tout, les differentes contraintes se repondent et font sens en interaction, le rythme perd son sens s'il est séparé de la mélodie, etc. C'est comme les cours d'anglais, il est preferable d'etre dans le bain, au milieu d'anglophones qui parlent la vraie langue tandis que les cours bien methodiques qu'on a suivi pendant des années ne nous ont pas rendu bilingue ;)

Le prof qui m'a initié m'a fait prendre une partition simple, la jouer , puis passer a la suivante, en montant en complexité progressivement, mais sans methode organisée. Ca m'a bien convenu. C'est la aussi ou un prof est utile pour demarrer, il te guide dans le choix des premieres partitions en fonction de tes reactions, de tes facilités oud difficultés. Quand tu en as joué deux ou trois, tu commenceras a avoir un ressenti de ce que tu peux tenter ou pas pour le choix de la partition suivante, et commencer a voler de tes propres ailes.

Si financierement, c'est vraiment chaud pour toi, j'ai regardé le texte de clementi proposé par ebonus. C'est tres bien fait, gratuit, ecrit par un grand musicien historique, avec des morceaux de difficulté croissante, tu peux tenter.

Bon courage à toi !

leLama
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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par leLama » mar. 19 mai, 2020 23:54

eboris_ebenus a écrit :
mar. 19 mai, 2020 18:43
Suite:

Revenant sur "domaine public", il y a aussi la méthode de Muzio Clementi "Introduction To The Art Of Playing On The Pianoforte", je ne sais pas si la version en français existe.
Merci ebonus pour cette reference que je ne connaissais pas. Je trouve toujours ces vieux ouvrages fascinants. Ecrits clairements, sans jargon, pariant sur l'intelligence du lecteur.

Plein de morceaux tres simples qui peuvent m'etre utiles pour travailler mon dechiffrage ou analyser les morceaux en termes de composition, car on voit mieux la structure de la composition sur ces exemples simples. Alors merci à toi pour la reference :)

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flober
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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par flober » mer. 20 mai, 2020 10:12

eboris_ebenus a écrit :
mar. 19 mai, 2020 15:43
En supposant que tu te penches sur la musique atonale (comme jazz, blues, etc.) plutôt que tonale (Mozart, Beethoven, Chopin, etc.)
Il y a une grosse méprise ! Le jazz et blues ne sont pas (que) de la musique atonale !!
Les "standards" utilisent de l'harmonie fonctionnelle comme Bach, Chopin ou d'autres.

Atonal, ce serait plutôt Schoenberg en classique (entre autre) ou Ornette Coleman (free Jazz) ...

Si tu penches en effet vers le jazz-blues je conseille Le livre et les nombreuse vidéos en anglais de Kent Hewitt qui a le don pour expliquer simplement les chose, et en donnant des example de morceaux entier qui sonnent.


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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par eboris_ebenus » mer. 20 mai, 2020 10:31

flober a écrit :
mer. 20 mai, 2020 10:12
Il y a une grosse méprise ! Le jazz et blues ne sont pas (que) de la musique atonale !!
Les "standards" utilisent de l'harmonie fonctionnelle comme Bach, Chopin ou d'autres.

Atonal, ce serait plutôt Schoenberg en classique (entre autre) ou Ornette Coleman (free Jazz) ...
Bonjour,

Je pense que tu as raison. Merci pour cette précision.
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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par eboris_ebenus » mer. 20 mai, 2020 10:34

leLama a écrit :
mar. 19 mai, 2020 23:54
Plein de morceaux tres simples qui peuvent m'etre utiles pour travailler mon dechiffrage ou analyser les morceaux en termes de composition, car on voit mieux la structure de la composition sur ces exemples simples.
Avec plaisir, tout art se trouve dans le partage.
Je me suis dit exactement la même chose, du très bon matériel pour déchiffrer.
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Maleco
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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par Maleco » jeu. 21 mai, 2020 11:02

Merci vraiment à tous pour votre aide ! J'insiste mais c'est super de se faire aider avant de se lancer ;)

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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par Frely » jeu. 21 mai, 2020 18:35

Si tu te débrouilles en anglais il y a aussi Chuan C. Chang. Disponible gratuitement sur la toile

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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par floyer » ven. 22 mai, 2020 22:07

Frely a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 18:35
Si tu te débrouilles en anglais il y a aussi Chuan C. Chang. Disponible gratuitement sur la toile
Traduis en français... ;) (par mes soin mais l’édition 2... j’ai la flemme de m’attaquer à l’édition 3).

(Cliquer sur ma signature, puis la dernière ligne de la page proposée)

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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par Frely » sam. 23 mai, 2020 8:50

floyer a écrit :
ven. 22 mai, 2020 22:07
Frely a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 18:35
Si tu te débrouilles en anglais il y a aussi Chuan C. Chang. Disponible gratuitement sur la toile
Traduis en français... ;) (par mes soin mais l’édition 2... j’ai la flemme de m’attaquer à l’édition 3).

(Cliquer sur ma signature, puis la dernière ligne de la page proposée)
Oups, j’ignorais...
Mais c’est une excellente nouvelle
Inutile donc de te demander si tu apprécies la méthode :wink:
Mais peut-être peux-tu nous citer en quelques mots ses points forts, je suis intéressé de te lire sur le sujet (suis actuellement en cours de lecture de la méthode).

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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par floyer » sam. 23 mai, 2020 10:42

Généralement une méthode propose une série d’œuvres avec une complexité croissante. Ici, il s’agit plutôt d’une série de conseils sur des thèmes différents, même si certains sont appliqués à une œuvre servant d’illustration.

L’approche pour mémoriser une œuvre est très efficace mais aussi assez éprouvante.

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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par eboris_ebenus » sam. 23 mai, 2020 12:30

floyer a écrit :
ven. 22 mai, 2020 22:07
Frely a écrit :
jeu. 21 mai, 2020 18:35
Si tu te débrouilles en anglais il y a aussi Chuan C. Chang. Disponible gratuitement sur la toile
Traduis en français... ;) (par mes soin mais l’édition 2... j’ai la flemme de m’attaquer à l’édition 3).

(Cliquer sur ma signature, puis la dernière ligne de la page proposée)
J'ai lu quelques chapitres, très bonne traduction. Merci beaucoup.
L'idée est très originale dans le chapitre sur comment aquérir la vélocité. En lisant, j'ai l'impression que l'auteur serait un expert en Mécanique quantique. Maleureusement je n'ai jamais réussi :cry: Sans doute mon vieux corps ne suit que les lois de Newton.
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Re: Aide pour une méthode d'apprentissage du piano

Message par floyer » sam. 23 mai, 2020 13:24

Même chez les virtuoses le piano suit les loi de la mécanique classique... donc pas de problème. ;)

Et quand il parle de saut quantique, c’est au sens figuré.

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