Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

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GrandSeb
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Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par GrandSeb » jeu. 13 févr., 2020 15:27

Bonjour à tous,

J'ai enfin finalisé l'achat de mon premier vrai piano acoustique. Merci pour tous vos conseils. C'est un C Bechstein Classic 118... magnifique.

Sauf qu'un nouveau challenge se présente.
Le piano est dans une salle dédiée de 22m² avec quelques meubles... résultat, le son est moins bon qu'au magasin et je pense que cela vient de l'acoustique de la pièce. Parquet collé, murs bétons, 2 fenêtres, porte vitrée... le son me parait 2x plus fort et les harmoniques 2x moins riches...

Quelles sont le méthodes simples et efficaces à mettre en place pour améliorer le son du piano dans pareil environnement?
- je l'ai espacé de 15cm par rapport au mur : bonne amélioration
- l'ajout de coupelles isolantes telles que des Piattino : est-ce que cela peut aider à préserver les harmoniques et à mieux restituer le son du piano dans la pièce (évitant la transmissiln au sol)?
- peut on mettre un isolant sur le mur derrière le piano? (j'ai lu que cela pouvait empirer les choses) quel type d'isolant? plaque de liège? mousse phonique?
- doit on envisager le traitement phonique de la piece (+ cher) avec des absorbeurs ou diffuseurs de son?

Conseils et photos de mise en oeuvre seront les bienvenus. Au delà de la théorie, j'aimerais savoir ce que vous avez vous même mis en place, ce qui vous a donné satisfaction.

Merci!

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BM607
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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par BM607 » jeu. 13 févr., 2020 22:18

Alors en vrac :
- éloigner le piano du mur d'au moins 10 cm c'est bien effectivement, 15 c'est mieux (20 encore mieux)
- mettre un isolant dans cet espace c'est bien, ça évite certains phénomènes liés aux ondes réfléchies, je ne détaille pas (voir l'article que j'ai commis sur ce site pour des détails sur l'acoustique). Il faut un isolant qui incorpore des cellules ouvertes à l'air, par exemple fibreux dense, genre laine de roche ou équivalent (j'aime bien la laine de roche pour ma part, j'en ai mis partout, c'est pas cher par rapport aux trucs spécialisés, et si on l'enferme dans un tissu peu étanche c'est parfait)
- les coupelles oui ça peut améliorer les choses (ça dépend du sol),
- pour le reste ben ça dépend de la pièce, sa forme, son remplissage, la nature des parois, etc... Il n'y a pas de recettes miracles, il faut étudier. La base étant qu'il faut éviter les surfaces trop réfléchissantes, surtout si elles se font face et sont parallèles (effet de réflexions "infinies" : imaginer des miroirs au lieu des murs et les réflexions multiples où on se voit parfois des dizaines de fois).
Les diffuseurs, les absorbeurs, c'est en dernier recours, avant celà il faut déjà remplir la pièce (meubles type "bibliothèque ouverte" si possible, canapés, doubles rideaux lourds, ...)

Pour ma part j'ai un plafond en dalles acoustiques (laine revêtue de fibre de verre) collé sur un plafond sur poutres en bois (avec appuis élastiques sur les murs), plein de laine de roche notamment dans les angles (point faible acoustique d'une pièce), derrière le pianiste, sous le piano au niveau table, des bibliothèques, un plancher bois flottant, des amortisseurs visco-élastiques sous les pieds, etc.. Et ça va à peu près pour le pianiste (c'est réglé pour ça).

Ca ressemble à peu près à ça :
Piece musique.jpg
Piece musique.jpg (73.54 Kio) Vu 5054 fois
(quelques modifs légères par rapport à ce crobar, mais bon c'est pour le principe).

Mais ma pièce est très petite il me fallait ça (elle sonne très "sourd", c'est un peu surprenant).

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GrandSeb
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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par GrandSeb » jeu. 13 févr., 2020 22:47

Merci BM pour ces excellentes pistes.

1) Je pense que je vais donc mettre qqchose derrière le piano. La laine de roche, acoustiquement, c'est super et je pourrais me fabriquer 2 panneaux maison... mon souci c'est le caractère potentiellement dangereux de la laine a l'air libre... come on doit la recouvrir d'un tissu qui laisse passer l'air... Y a t il des précautions particulières a prendre? quelles sont les alternatives en mousse? est ce que des dalles Hofa peuvent jouer ou bien elles absorberont trop?

2) Mon sol est en parquet collé plutôt dur. Je n'ai pas de pb de bruit dans la maison, mais j'ai le sentiment que mes aigus sont brouillés, plus crystallins... je pense investir dans des piattino... est ce que cela tient bien dans le temps?

Je vais demarrer comme ça et peut être ajouter une étagère de livre derrière moi...

Merci de tes conseils précieux.

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par rodolphen123 » jeu. 13 févr., 2020 23:19

Effectivement il ne faut pas la respirer et il y a souvent du formaldéhyde avec. Personnellement, j’isole plutôt en laine de chanvre ou laine de bois (attention ça va prendre la poussière) Sinon il existe de la mousse en panneau exprès mais ça coute cher. En forme rectangulaire ou d'angle aussi.
Enfin quand je dis j'isole, ce n'est pas pour le piano, car avec les vieux pianos, on n'a pas ce genre de problème. au contraire on les ouvre, même dans une toute petite pièce... :D

GrandSeb
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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par GrandSeb » ven. 14 févr., 2020 0:54

Merci pour ces idées.

Je vais donc me lancer dans la réalisation d'un panneau absorbant que je vais mettre derriere mon piano.
Dimensions... 153x104 pour accomoder 3 panneaux isolant de 100x50... le tout recouvert d'un tissu d'enceinte...

Pour l'isolant... laine de chanvre ou bien mousse Basotect. Aurais tu un retour d'experience sur ce genre de mousse? Epaisseur? plutôt 7cm ou 10cm?
quelle distance avec le piano (vide de 5 ou 10 cm suffisant?)

Merci encore pour tes conseils.

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par flober » ven. 14 févr., 2020 9:52

Je pense que derriere le piano n'est pas une bonne idée. c'est au contraire là que tu veux que le son se réfléchisse.

Il vaut mieux commencer par les coins ou il y a le plus de problèmes acoustiques, ensuite tu peux mettre des choses sur le centre des parois si ce n'est pas encore assez matte ou au sol et au plafond. Il vaut mieux garder une paroi, celle proche du piano sans absorbtion.

J'ai 14 panneaux acoustiques dans ma piece de 20m2.
Dans les coins Ils sont plus épais (15cm) que les autres 5cm et ils vont du sol au plafond, c'est une piece qui me sert aussi pour mixer.
Après la photo j'ai mis 1cm de feutre sur le plafond (agit sur les aigus) et ça a bien amélioré les enregistrements ne ressentant plus une petite piece.

Je te conseil de commencer par faire des panneaux de la laine de verre type Owen Cornings 705FRK. Armature en bois et tissus. C'est un gros boulot. Il existe des mousses avec des alvéoles mais c'est cher et peu efficace.

Ensuite si tu veux aller plus loin, il faut faire des mesures et faire des pieges Helmholz pour agir précisément sur les nodes.

Enfin ajout de diffuseur pour tromper la taille de la piece.

Je met une photo face mix, actuellement le piano est vers la paroi opposé.

Image

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par BM607 » ven. 14 févr., 2020 11:45

Derrière le piano on ne veut pas que ça se réfléchisse, vu les longueurs d'onde on brouille trop de fréquences par interférences. Le filtrage "en peigne" des mediums-aigus est moins violent si on amortit. En plus ça permet accessoirement de diminuer les modes axiaux, les plus nocifs.
DSC_2705 bis.jpg
DSC_2705 bis.jpg (103.12 Kio) Vu 4964 fois
Voilà le début de mise en place chez moi entre mur proche et piano.
Vu de dessous, avec la correction plancher sous la table (qui a été doublée en épaisseur depuis) et les corrections de bout et de coin visibles à droite.
AC008PM.jpg
AC008PM.jpg (128.01 Kio) Vu 4963 fois
Après, quand on est en aux filtrages accordés (Helmotz) ou même simplement diffracteurs, Schroeder (les vrais ou les "simplifiés" en mousse), ou résonateur à membrane, c'est qu'on est déjà assez loin dans la correction (déjà bien traiter les coins entre 3 murs avant celà, par exemple).
Perso je n'en ai pas eu réellement besoin même si j'ai quelques creux et bosses bien présents.

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par flober » ven. 14 févr., 2020 12:04

je pense pas que cela serve derriere le piano, dans ton cas en plus il y a deja le couvercle du piano.

j'ai fait des essai en mettant des panneaux là et c'etait moins bien, moins vivant, cela peut aussi dépendre de la taille de la piece l'acoustique n'est pas une science exacte.

Je n'ai pas inventé le concept d'une paroi réflechissante (cf théatres romains).
C'est un concept utilisé dans pleins de studio, et on met les instruments du coté vivant et pas matte.

Aussi, il vaut mieux mettre l'absorbtion dans les parties hautes.

Dans le cas d'un piano droit je pense que c'est pire encore, les pianos sont imaginés pour projeter le son ...donc si tu amorties avant que l'onde se soit formée et que tu ne traite pas la piece tu as un son pas fini dans une mauvais acoustique ..

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par BM607 » ven. 14 févr., 2020 12:59

Qu'il y ait utilisation de parois réfléchissantes c'est sûr. Il faut voir ensuite pourquoi c'est faire, et dans quel environnement. Pour ce qui est des studios, je ne sais pas effectivement, je n'ai pas regardé ces configurations.

Il me semblait que pour les théâtres romains, c'était pour amplifier le son, tout comme par exemple le mur arrondi dans la cour du château de Rochers-Sévigné où les guides vous font bien écouter le phénomène en plaçant les visiteurs et lui-même aux bons endroits. Mais je peux me tromper.

En tout cas ce qui est certain c'est qu'il faut procéder par essais, et pas uniquement avec la théorie, mais je trouve que c'est un gain de temps de partir d'une configuration théorique assez bonne plutôt (RT60, murs non parrallèles si possible, coefficient de dimensions des murs entre eux corrects si possible, traitement des coins et des angles, bibliothèques) que d'une pièce quelconque, vide par exemple.

(En passant pour les plaques chez moi il y a une configuration particulière au-dessus de celles-ci (un coffrage de tuyauterie) donc le traitement de l'angle est fait en bas, pas en haut, d'où les plaques demi-hauteur).

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par flober » ven. 14 févr., 2020 13:06

Oui on fait pas toujours comme on veut ..

Tes bibliotheques font office de diffuseurs.

L'absorbtion dans les coin c'est un classique, c'est physique.

Quand j'ai étendu les panneau des coins vers le haut à 2,8m, l'effet était incroyable, alors qu'il y avait déja 1,8m de panneau auparavant...

L'acoustique est une science étonnante, je fais pas mal d'enregistrement de flute en pleine nature en essayant aussi de capturer le contexte, et quelque fois bouger le micro de 1m dans une grande plaine bordées de montagne fais une grosse différence de son ! :shock:

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par BM607 » ven. 14 févr., 2020 13:43

Il faudrait que j'essaye ça, je m'étais peut-être arrêté un peu en cours de route.
Mais le résultat m'allait, surtout quand j'avais monté la plaque de laine de roche derrière le pianiste bien plus haut, le son s'était bien amélioré.

Les biblio oui, c'est moi qui les ai faites comme il faut (j'ai ce qu'il faut comme machines à bois).

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par flober » ven. 14 févr., 2020 13:56

de mon coté je referai des essais avec les panneaux derriere pour voir.

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par GrandSeb » ven. 14 févr., 2020 15:07

Pas simple tout ça...

Je rappelle que mon piano est un piano droit et pour l'instant, j'ai 16cm de vide derriere le piano (distance au mur).

Je ne peux pas faire d'essai sans acheter de panneau.

Par ailleurs, la piece a un plafond rempant qui plonge derriere moi (2m60 au dessus du piano et du pianiste, puis pente jusqu'a 1m30)... pas clair de postitionner des panneaux dans ce cas.
20200214_150437.jpg
20200214_150437.jpg (35.27 Kio) Vu 4905 fois
Me conseillez vous d'investir dans un bass trap quoi qu'il arrive (à mettre dans un coin ou tous les coins)?

Voici une coupe de la pièce... ou mettriez vous les panneaux absorbants...

Merci

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par flober » ven. 14 févr., 2020 15:48

et un plan ?

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par BM607 » ven. 14 févr., 2020 16:37

1 - derrière le piano (un piano droit rayonne vers le fond, contrairement au piano à queue où c'est plus discutable comme il a été dit au-dessus)
2 - au plafond sur le pan coupé (dalles de plafond acoustiques), sinon le pianiste va en prendre plein la tête

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par GrandSeb » ven. 14 févr., 2020 20:07

Voilà pour le plan de la pièce...
20200214_195644.jpg
20200214_195644.jpg (44.76 Kio) Vu 4847 fois
But: améliorer ma qualité d'écoute lorsque je joue. aujourd'hui, ça n'est pas vraiment agréable, ce qui est un comble avec un tel piano...

Je ne veux pas dépenser une fortune, alors j'essaie de trouver les priorités qui vont, une après l'autre, améliorer les choses (il n'y a pas de perfection)

Coupelles?
Bass Trap dans les angles (mais lesquels)
Absorbeur sur le mur derrière le piano ou bien sur le mur derrière le pianiste?
Absorbeurs sur les côtés?
Diffuseur pour redonner du volume à la pièce une fois l'absorbtion en place?
Et le plafond... je voulais éviter d'y fixer qqchose, mais si cela est nécessaire...

Je ne pensais pas que l'achat du piano allait déclencher autant de questions... mais le son est vivant et l'acoustique de la pièce s'avère plus critique que le choix du piano... étonnant...

Merci encore pour vos conseils que j'essaie d'intégrer...

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par flober » sam. 15 févr., 2020 6:01

Oui, l'acoustique c'est souvent le parent pauvre, on ne se rend pas compte de son importance et c'est quand viens un gros problème qu'on commence à y penser.
Pour ma part c'est l'arrivée d'un subwoofer qui m'a obligé à faire les premiers pas, c'était seulement impossible de l'utiliser ...

Pour ton problème, je ferai plusieurs chose pour améliorer au fur et a mesure, pas forcément tout :
- bouger le piano ? à la place du bureau ?
- tapis sous le piano.
- ajout de rideau à la fenêtre, (porte?) un truc épais.
- ajout de caissons de laine dans les coins, les plus épais possible.
- caissons aux point de reflections, ça peut être moins épais (5cm) sur les plans, en jaune le trajet du son, en orange, les points critiques à traiter.

Image


Image


as tu un espace derrière la porte vitrée ?
si c'est le cas je ferai ce caisson qui a l'air étroit en premier,comme ça tu pourrais l'essayer a plusieurs endroits de la pièce.

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par GrandSeb » sam. 15 févr., 2020 19:10

Merci Flober pour cette superbe explication.

Bon, 1ere action, j'ai bougé le piano pour le metre à la place du bureau...
Résultat... 60% du problème réglé. J'ai retrouvé le son du piano. Toujours trop de résonance, mais là, je suis dans le domaine du raisonable. Je peux déjà jouer en prenant du plaisir...

Je vais envisager la suite plus sereinement.

Coupelles et le reste.
merci!

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Re: Amelioration acoustique d'un piano droit, réduction de résonance: piattino, absorbeurs, diffuseurs?

Message par flober » dim. 16 févr., 2020 3:45

Super !
Tu utilises maintenant la pièce dans la longueur, c'est le mieux.
maintenant je te conseille de traiter d'abord le murs proche de toi (sur la droite ?) et/ou un tapis.

Ça devait faire mal de jouer sur ce beau piano sans le reconnaitre.

Quand j'ai acheté mon piano, il y avait un C Bechstein 200 de 1900, son sublime surtout les basses, j'ai failli le prendre.

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