Avis sur Schimmel 120

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hdu93
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Avis sur Schimmel 120

Message par hdu93 » sam. 14 déc., 2019 16:22

Bonjour
Je suis à la recherche d'un nouveau piano pour remplacer mon Kawai K18 qui, sans être mauvais, commence à m'exaspérer un peu (par rapport au piano de l'école de musique que je fréquente, un Yamaha 1/4 de queue je pense et dont j'ignore la référence).
Ce que je lui reproche : un toucher vraiment dur, et un son un peu agressif qui manque de feutré, de douceur, de rondeur.
Au gré de mes recherches, je suis tombé sur un Schimmel 120 d'occasion de 2002, que je n'ai pas encore essayé.
Apparemment, la production serait de qualité variable en fonction des années (un peu comme le vin?)
2002 serait elle une "bonne année"?
De manière plus générale, est ce un piano recommandable, au niveau musicalité? Est ce un instrument robuste?
Et, question subsidiaire, quel serait un bon prix de vente (et donc un bon prix d'achat) pour une vente de particulier à particulier, en supposant qu'il soit en bon état?
D'avance, merci mille fois pour vos éventuelles réponses.

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VIX
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par VIX » sam. 14 déc., 2019 19:04

Je suis trés satisfait de mon Schimmel 122SE, acheté neuf en magasin 9000 euros (moins reprise), en 2003. Bonne tenue d'accord, basses TB. Il se bonifie avec le temps, et plus encore aprés réglage récent mécanique et clavier. Donc a priori, ne pas hésiter sur un 2002. Je crois que Didier25 serait de cet avis également.Maintenant, un 120 est-il un instrument différent, ou sa'git-il simplement d'une hauteur de roulettes?

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FREDERIC LAINE
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par FREDERIC LAINE » sam. 14 déc., 2019 20:28

Autant les pianos a queue Schimmel ne m'ont jamais convaincu autant il me semble que Schimmel a toujours fabriqué des pianos droits très correct.

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DIDIER25
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par DIDIER25 » dim. 15 déc., 2019 9:08

Oui, le "122" est effectivement un "120" avec roulettes au lieu des patins. Ces petites ruses étaient juste une politique commerciale, mais n'entachent à rien la qualité des pianos droits de Schimmel, quelle que soit l'année de fabrication en ce qui concerne les gammes 'Classic et Tradition. Donc aucun souci pour un 120 de 2002. Instrument robuste sans aucun doute ! Les Schimmel vieillissent particulièrement bien à condition d'être accordés normalement (accord annuel au minimum, tous les six mois si usage intensif ou conditions particulières d'hygrométrie). Il faut faire appel à un technicien compétent car ils ne sont pas évidents à bien accorder et harmoniser et le réglage de la mécanique est également "pointu".
Bien qu'ayant possédé avec beaucoup de satisfaction un 120 pendant 6 ans (revendu pour financer mon orgue), j'ai, comme je l'ai dit à plusieurs reprises une préférence pour le 116 que je trouve plus fin dans ses nuances et sa palette sonore, plus facile à doser. Le 120 était un peu puissant dans mon intérieur, positionné dans une grande pièce carrelée, mais c'était une situation particulière.
Pour le reste je suis 100 % OK avec FREDERIC LAINE en ce qui concerne les pianos à queue de Schimmel, instruments de qualité mais qui n'ont pas la "personnalité" des pianos droits de la marque.
Sur le prix, c'est un peu difficile...... Sous réserve d'un parfait état et d'un entretien je pense que le vendeur pourrait en attendre entre 3000 et 4000 €.
Repris (moins cher évidemment) par un pro, il serait vraisemblablement proposé dans les 6000 €.
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par ludoain01 » dim. 15 déc., 2019 13:28

VIX a écrit :
sam. 14 déc., 2019 19:04
Je suis trés satisfait de mon Schimmel 122SE, acheté neuf en magasin 9000 euros (moins reprise), en 2003. Bonne tenue d'accord, basses TB. Il se bonifie avec le temps, et plus encore aprés réglage récent mécanique et clavier. Donc a priori, ne pas hésiter sur un 2002. Je crois que Didier25 serait de cet avis également.Maintenant, un 120 est-il un instrument différent, ou sa'git-il simplement d'une hauteur de roulettes?
Sauf erreur de ma part, les 2cms ne sont pas juste une histoire de roulettes... Le 122 fait partie de la gamme Konzert, et le 120 de la gamme Classic. J'ai possédé un C116 Tradition et la dénomination Classique correspondait à l'esthétique et non à la catégorie. Pour moi on ne doit pas opposer Tradition et Classique mais comparer Konzert (K122) et Classique (C116). Bref, deux gammes, deux qualités et tarifs différents.... :wink:

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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par DIDIER25 » dim. 15 déc., 2019 13:46

Salut, ludoain01 ! Content de te lire !
Tu m'interpelles ! Le 122 SE serait le prédécesseur du 122 K ? J'avoue mon ignorance crasse et je fais amende honorable si tel est le cas ! Auquel cas, oui, c'est un piano vraiment supérieur. Mais au départ hdu93 parle bien d'un 120 de 2002 et du coup mon avis ne change pas ! A +
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hdu93
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par hdu93 » dim. 15 déc., 2019 15:47

Merci beaucoup pour ces réponses qui vont m'être très utiles.
J'ai un doute sur le fait que le piano que je vise ait un système silencieux monté en usine.
Voici une photo:
IMG_1403.JPG
IMG_1403.JPG (63.46 Kio) Vu 2674 fois
Est ce qu'un spécialiste pourrait me dire si cel correspond au système "twintone" monté d'origine sur les Schimmel?

D'autre part, voici quelques photos du piano:
IMG_1401.JPG
IMG_1401.JPG (84.66 Kio) Vu 2674 fois
IMG_1402.JPG
IMG_1402.JPG (74.49 Kio) Vu 2674 fois
Ce piano vous parait il à priori en bon état?
Merci beaucoup :-D

hdu93
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par hdu93 » dim. 15 déc., 2019 15:50

Une autre photo :
IMG_1400.JPG
IMG_1400.JPG (82.1 Kio) Vu 2674 fois

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DIDIER25
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par DIDIER25 » dim. 15 déc., 2019 18:44

Si, pour moi c'est bien le silent Yamaha, le premier monté d'origine sur les Schimmel, avec sa barre d'arrêt des marteaux spécifique.
Le piano parait en très bon état, les feutres sont marqués donc il a joué, mais ce n'est pas excessif, il n'y a pas d'usure excessive apparente. S'agissant d'une finition "bois", il est forcément moins cher qu'un noir laqué. Il faudrait le payer moins de 4000.
Tu peux nous confirmer le numéro de série pour confirmer l'année de fabrication ? On l'aperçoit sur une des photos, mais on ne peut pas le lire.
Par contre, la forme de la console arrondie m'intrigue un peu. On dirait celle d'un Pleyel-Schimmel Matignon. Tu pourrais nous le montrer en entier ? Schimmel a bien produit ces pianos en nom propre (marquage Schimmel), mais c'était dans le début des années 1990. Voici un lien pour comparer et lever le doute :
https://www.pianoshop.fr/schimmel-120-matignon-id2700
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par DIDIER25 » dim. 15 déc., 2019 18:51

L'appellation du Schimmel de ce modèle était 120 Elégance.
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par hdu93 » dim. 15 déc., 2019 19:04

Oui bravo! Bien vu
Il s’agit du modèle élégance 120.
Le numéro de série est 343791
Par contre j’ai vu une facture d’achat de 2002
Le prix est d’un peu plus de 4000 euros
Est-ce vraiment excessif dans ce cas?
Le problème est que ce genre de piano en occasion chez les particuliers est excessivement rare.
J’ai vu que tu avais évoqué un yu1s à vendre chez un pro.
Lequel des 2 pianos serait le plus intéressant (en tenant compte évidemment du prix)
Cela vaut il la peine que je casse ma tirelire ?
(Et au passage que je divorce ?)
Merci mille fois

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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par DIDIER25 » dim. 15 déc., 2019 21:51

Bon, le piano a bien été fabriqué fin 2001, donc tout me semble clair. Le prix est finalement correct si le piano a été parfaitement entretenu ce qui semble être le cas et qu'il n'y aura pas d'autres frais que le transport et un accord quelques temps après. Après il n'est guère possible ni raisonnable de comparer un YU1S avec un Schimmel. Ce sont vraiment deux univers sonores très différents, mais deux pianos de qualité qui pourront te donner satisfaction. Une notion très subjective, mais qui peut compter aussi : le meuble du Schimmel élégance est particulier. Il ne s'accorde pas avec tous les intérieurs et peut-être qu'on peut s'en lasser. Le YU1S est un piano moderne au meuble "passe-partout". Il y aussi que tu retrouverais sur un bon Yamaha les sensations qui sont les tiennes sur le 1/4 de ton école de musique au niveau du clavier et de la mécanique. Le Schimmel a une vraie personnalité dans ce domaine, sa mécanique est exigeante (ce qui est bon pour progresser).
Je ne vais donc pas plus loin dans mes conseils et avis et surtout je ne voudrais pas nourrir un motif de divorce !....... Le YU1s est quand même à près du double du Schimmel ! :mrgreen:
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hdu93
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par hdu93 » dim. 15 déc., 2019 22:40

Merci Didier pour ces réponses instructives et très rapides (si j'ai un achat en vue, je suis toujours (trop?) pressé).
C'est vrai que ce piano n'a pas un physique facile, mais je suis prêt à en faire abstraction et ne voir que la beauté intérieure...
Pour le reste, je suis un peu perdu.
J'avoue que je n'ai même pas essayé ce piano, car je travaille beaucoup, je dispose de très peu de temps et ce piano est éloigné géographiquement.
Là dessus, si on ajoute les fêtes de fin d'année et les grèves, c'est compliqué.
Je n'ai d'ailleurs essayé aucun autre piano hormis mon Kawai K18 ATX, ceux de l'école de musique (un quart de queue Yamaha et un Yamaha droit B3 je pense), et le piano tout pourri de mon enfance et adolescence (une marque obscure dont je ne me souviens plus le nom).
J'ai donc acheté ce Kawai il y a 3 ans quand deux de mes enfants se sont mis au piano, en pensant plutôt à la revente au cas où les cours de piano se termineraient comme les cours de judo.
Entre temps,je me suis remis au piano, inscrit dans la même école de musique que mes enfants.
J'ai progressé et je pense avoir plus ou moins retrouvé mon niveau de jeune adulte quand j'avais complètement arrêté.
De même, un de mes enfants, devenu ado maintenant, a attrapé le virus et progresse plutôt pas mal.
En discutant avec lui, et en comparant notre piano avec celui du conservatoire (le 1/4, pas le droit qui ressemble beaucoup à notre kawai), nous en sommes arrivés aux mêmes conclusions : notre Kawai est trop "brutal", comme si le son était saturé, il manque de subtilité, de limpidité, trop criard.
C'est très difficile de décrire cela avec des mots, mais en tout cas je pense qu'un meilleur piano pourrait faire progresser notre niveau d'interprétation, et le plaisir de jouer.
Le toucher également est un peu trop dur.
Le système silencieux, je le trouve nul, mais même s'il est indispensable, ce n'est pas capital, car il n'est utilisé que pour le déchiffrage et la répétition.
Voilà à peu prêt résumé le cahier des charges.
J'ai vu également des Kawai K3 ou K300 avec ATX qui pourraient à peu prêt rentrer dans mon budget, mais j'ai peur de retomber sur les défauts de mon piano actuel et de regretter l'achat par la suite.

hdu93
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par hdu93 » dim. 15 déc., 2019 22:50

Et dernière demande d'info:
Hormis ,le meuble à l'esthétique discutable, cette série spéciale "élégance" a t elle des spécificités au niveau mécanique?

hdu93
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par hdu93 » dim. 05 janv., 2020 10:19

Bonjour
Je me suis finalement décidé à aller voir ce Schimmel, et faire venir un accordeur pour avoir un avis technique.
Je ne sais plus trop quoi penser. Le piano est dans un bon état, pas de vice caché, tout est ok.
Le problème est qu'il est "dans son jus" : pas accordé depuis 5 ans. Le son me parait vraiment quelconque, rien à voir avec les Schimmel que j'ai essayé en boutique, qui avaient une jolie sonorité plutôt ronde, feutrée et douce. Là, le son était un peu brutal, agressif, sans aucun charme et personnalité.
L'accordeur m'a rassuré en me disant qu'avec une mise au diapason, un accord et une rapide harmonisation, il pourrait sonner comme je veux.
Pour me le montrer, en 2 minutes top chrono (véridique), il a piqué les marteaux un après l'autre et effectivement, c'était bluffant : le son était était tout de suite plus doux et plus séduisant.
Le problème est que j'ai l'impression d'acheter non pas un piano mais un potentiel : il m'est impossible de savoir ce que donnera ce piano après accord et harmonisation.
Le contact est vraiment très bien passé avec l'accordeur, il m'a paru très compétant et en plus pas cher (il m'a dit qu'une harmonisation de 30 minutes suffisait, à 60 euros de l'heure, ça va :D )
Je ne sais pas si je peux citer son nom mais tant pis : il s'agit de mr Lionel Labriffe.
Je lui ai proposé de réaliser les opérations sur le piano avant le déménagement, mais lui pense que il vaut mieux le faire directement dans la pièce chez moi ( actuellement, il est dans une pièce minuscule avec parquet, rideaux, meubles, chez moi il sera dans une très grande pièce carrelée et sans beaucoup de meubles).
Le problème est que je fais beaucoup moins confiance à mon accordeur actuel (je lui avais parlé d'harmoniser mon piano actuel et il avait botté en touche et ne l'avait pas fait)
-pensez vous que je prenne un risque en achetant ce piano dont le son actuel ne me convient pas?
-pensez vous que je prenne aussi un risque en faisant accorder et harmoniser le piano avant le déménagement (sachant que je ne pourrai pas être présent)
-sinon connaissez vous un accordeur compétant capable d'harmoniser ce piano pour pas trop cher (département 93 ou 77)
Merci beaucoup!

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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par DIDIER25 » dim. 05 janv., 2020 19:31

Hello, je t'ai adressé un message en MP pour éviter de citer des noms sur le forum car on nous reproche parfois des intentions publicitaires. J'ai oublié un élément sur "ton peut-être futur Schimmel" : j'ai eu un 120 pendant six ans avant de passer à l'orgue et comme toi il était dans une pièce carrelée et vaste. Alors : tapis épais indispensable (style tapis de marche d'escalier, en tout cas solide et absorbant les vibrations). J'avais même posé les patins dans des coupelles isolantes en plus. Ce piano a une vraie puissance !
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par phil77 » lun. 06 janv., 2020 10:49

je viens aussi de t'envoyer un message privé pour un accordeur dans le 77. :wink:

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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par DIDIER25 » lun. 06 janv., 2020 13:20

Bon, le message n'arrive pas. Patientons..... Dans l'absolu, tu peux faire confiance aux techniciens diplômés de l' ITEMM et affiliés à Europianos. Tu peux également chercher à savoir qui accorde les pianos des salles de concert de ta région, éventuellement des écoles de musiques privées. Les conservatoires, c'est moins fiable car souvent ils vont vers les marchés les plus économiques, et pas toujours vers la qualité. Tu peux aussi lancer un autre sujet sur le forum.
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Re: Avis sur Schimmel 120

Message par DIDIER25 » mer. 26 févr., 2020 13:33

Bon n'en déplaise à Riviera, voilà encore un membre de ce forum qui est content de nos conseils désintéressés et semble avoir fait une belle affaire. Il m'a informé que le Schimmel 120 est chez lui et semble lui donner toute satisfaction ! Son "merci" sympathique me comble largement. Si le piano était passé chez un pro, il l'aurait payé 50 % de plus au minimum. Encore une fois il ne s'agit pas de faire de l'anti "pros", mais de permettre à certains qui n'en ont pas forcément les moyens d'accéder à la qualité. Et les pros s'y retrouvent ! Le piano en question a été expertisé, transporté, harmonisé et accordé par des professionnels. Service accompli...... :D
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