Avis sur piano Schimmel Erard

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Soky
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Avis sur piano Schimmel Erard

Message par Soky » jeu. 07 nov., 2019 14:31

Bonjour,
Je suis la nouvelle sur ce forum et j'adore lire ce que vous avez conseillé sur des achats d'un piano droit acoustique. Selon ce que j'ai lu, j'aime bien la marque Schimmel. Parcontre, je n'ai pas trouvé des informations sur des pianos Schimmel Erard. Est-ce qu'ils sont si bien que des Schimmel ? Qu'est-ce que ça donne comparé à un Seiler, Pleyel? J'ai vu que ça fait parti des grandes marques réunies mais je ne connais pas ses qualités. J'aime bien le son chaud et rond, c'est pour ça, je vise plutôt vers des pianos allemands. Ça fait 2 ans que j'apprends à jouer le piano et je viens de commencer mes cours avec une prof. J'ai un Roland HP503 que j'aime beaucoup mais c'est le temps de jouer sur un vrai piano.
J'attends vos réponses avec impatiente.
Bonne journée à tous et à toutes

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DIDIER25
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Re: Avis sur piano Schimmel Erard

Message par DIDIER25 » jeu. 07 nov., 2019 18:38

Une première réponse, mais qui sera utilement complétée par un spécialiste des pianos de cette époque j'espère....
C'est en 1971 que Schimmel a "repris" les marques françaises Pleyel, Erard et Gaveau, marques qui ont été produites par la firme allemande pendant une vingtaine d'années. Les pianos sont bien des "Schimmel", voir la fin de cet article :
http://www.pianosesther.be/Erard.htm
Ce sont donc de bons pianos allemands, avec une belle sonorité et pour peu qu'ils aient été soignés, ils ont de belles qualités. Attention cependant, les Schimmel (et donc les autres marques produites par Schimmel) ont certaines fragilités mécaniques qui nécessitent un entretien et des révisions régulières (axes, pivots, fourches) par des techniciens compétents. Sinon une remise en état d'un piano négligé peut coûter très cher !
En lisant votre post et compte-tenu de vos goûts, je vous recommande également en occasion les pianos allemands fabriqués à Langlau dans les années 80/90 sous les marques Hoffmann, Euterpe et Feurich. Ce sont des pures merveilles au niveau de la sonorité, à mon avis jamais égalés depuis, sauf par les marques de prestige. Le problème c'est qu'ils sont rares en occasion et souvent assez chers. Si vous n'êtes pas regardante sur l'aspect du meuble, vous pourriez peut être en trouver un en finition bois, moins recherchée.
Un exemple dans le 47 : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 51842.htm/
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.

Soky
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Re: Avis sur piano Schimmel Erard

Message par Soky » jeu. 07 nov., 2019 18:59

DIDIER25 a écrit :
jeu. 07 nov., 2019 18:38
Une première réponse, mais qui sera utilement complétée par un spécialiste des pianos de cette époque j'espère....
C'est en 1971 que Schimmel a "repris" les marques françaises Pleyel, Erard et Gaveau, marques qui ont été produites par la firme allemande pendant une vingtaine d'années. Les pianos sont bien des "Schimmel", voir la fin de cet article :
http://www.pianosesther.be/Erard.htm
Ce sont donc de bons pianos allemands, avec une belle sonorité et pour peu qu'ils aient été soignés, ils ont de belles qualités. Attention cependant, les Schimmel (et donc les autres marques produites par Schimmel) ont certaines fragilités mécaniques qui nécessitent un entretien et des révisions régulières (axes, pivots, fourches) par des techniciens compétents. Sinon une remise en état d'un piano négligé peut coûter très cher !
En lisant votre post et compte-tenu de vos goûts, je vous recommande également en occasion les pianos allemands fabriqués à Langlau dans les années 80/90 sous les marques Hoffmann, Euterpe et Feurich. Ce sont des pures merveilles au niveau de la sonorité, à mon avis jamais égalés depuis, sauf par les marques de prestige. Le problème c'est qu'ils sont rares en occasion et souvent assez chers. Si vous n'êtes pas regardante sur l'aspect du meuble, vous pourriez peut être en trouver un en finition bois, moins recherchée.
Un exemple dans le 47 : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 51842.htm/
Merci beaucoup Didier.

Donc ils sont en bonne qualité en général j'assume. J'ai vu quelques parts sur ce forum, quelqu'un a dit si c'est Schimmel Erard, c'est bas de gamme et si c'est Schimmel Pleyel, c'est haut de gamme. C'est pour ça je m'inquiète un peu. Mais je ne sais même pas si c'est vrai.

Quand vous dîtes "certaines fragilités", ça veut dire qu'ils vont pas durer longtemps ces pianos? Je cherche d'un piano d'expression qui fait 118cm de hauteur minimum. Il faut compter combien pour pouvoir acheter un piano dans cette gamme Schimmel et compagnies s'il vous plaît ? Je parle d'un occasion bien sûr. Est-ce que un Schimmel Erard 120-130 vaut un Seiler 118 dans les années 80s?

Connaissez-vous un bon accordeur aux alentours de 77, Seine-et-Marne ? S'il faut vérifier l'état du piano, j'aurais besoin d'un bon accordeur, et non un revendeur de piano.

Merci beaucoup

Soky
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Re: Avis sur piano Schimmel Erard

Message par Soky » ven. 08 nov., 2019 7:44

Bonjour, personne peut m'éclairer sur ce sujet? 🙁

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DIDIER25
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Re: Avis sur piano Schimmel Erard

Message par DIDIER25 » ven. 08 nov., 2019 8:08

Je ne connais pas assez les gammes "françaises" fabriquées par Schimmel pour vous répondre précisément, ayant plus souvent vu des Pleyel-Schimmel que des Erard-Schimmel. Je pense qu'effectivement les gammes étaient différenciées, mais sans doute plus par la présentation du meuble et la finition. Mais il serait bon d'avoir l'avis de ceux qui les vendaient ou les entretenaient.
Pour les petites fragilités signalées, elles ne compromettent en rien la durée de vie de l'instrument. Simplement ces pièces, qui doivent être un jour changées sur tous les pianos qui sont régulièrement joués, sont un peu moins résistantes que sur les pianos japonais ou coréens. Ce ne sont pas de très gros travaux et tout bon technicien est à même de les conduire. Si le piano a été peu joué, cela retarde les échéances, 15 ou 20 ans, voire plus...
Les modèles 116/118 de la marque sont pour moi les plus équilibrés des pianos fabriqués par Schimmel. Ils ont suffisamment de puissance et permettent une vraie finesse d'interprétation. Les prix sont très variables chez les particuliers qui n'ont souvent que peu de références pour les déterminer (on en trouve de très beaux et bons dans les 1000 €). Compte-tenu de tous leurs frais, des taxes et de leur marge, les professionnels les vendent autour de 3500 à 5000 € avec (pour les maisons sérieuses) révision complète-accord-harmonisation-livraison-garantie.
Difficile de comparer un Schimmel avec un Seiler car à qualité de fabrication comparable ce sont des instruments très différents sur le plan de la sonorité. Les Seiler sont extrêmement "dynamiques", je les trouvais personnellement un peu trop présents pour mes tympans. Mais c'est vraiment une question de goût personnel.
Enfin pour trouver un bon technicien dans votre région, vous pouvez vous aider utilement du site "Annuaire des techniciens Europiano".
Bonnes recherches !
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Re: Avis sur piano Schimmel Erard

Message par Soky » ven. 08 nov., 2019 9:18

DIDIER25 a écrit :
ven. 08 nov., 2019 8:08
Je ne connais pas assez les gammes "françaises" fabriquées par Schimmel pour vous répondre précisément, ayant plus souvent vu des Pleyel-Schimmel que des Erard-Schimmel. Je pense qu'effectivement les gammes étaient différenciées, mais sans doute plus par la présentation du meuble et la finition. Mais il serait bon d'avoir l'avis de ceux qui les vendaient ou les entretenaient.
Pour les petites fragilités signalées, elles ne compromettent en rien la durée de vie de l'instrument. Simplement ces pièces, qui doivent être un jour changées sur tous les pianos qui sont régulièrement joués, sont un peu moins résistantes que sur les pianos japonais ou coréens. Ce ne sont pas de très gros travaux et tout bon technicien est à même de les conduire. Si le piano a été peu joué, cela retarde les échéances, 15 ou 20 ans, voire plus...
Les modèles 116/118 de la marque sont pour moi les plus équilibrés des pianos fabriqués par Schimmel. Ils ont suffisamment de puissance et permettent une vraie finesse d'interprétation. Les prix sont très variables chez les particuliers qui n'ont souvent que peu de références pour les déterminer (on en trouve de très beaux et bons dans les 1000 €). Compte-tenu de tous leurs frais, des taxes et de leur marge, les professionnels les vendent autour de 3500 à 5000 € avec (pour les maisons sérieuses) révision complète-accord-harmonisation-livraison-garantie.
Difficile de comparer un Schimmel avec un Seiler car à qualité de fabrication comparable ce sont des instruments très différents sur le plan de la sonorité. Les Seiler sont extrêmement "dynamiques", je les trouvais personnellement un peu trop présents pour mes tympans. Mais c'est vraiment une question de goût personnel.
Enfin pour trouver un bon technicien dans votre région, vous pouvez vous aider utilement du site "Annuaire des techniciens Europiano".
Bonnes recherches !
Bonjour Didier, merci de votre retour. J'ai repéré un Erard-schimmel 130 qui a 30 ans et un Seiler 118 environ 38 ans. Celui d'Erard est une connaissance qui le vend mais la personne ne sait pas combien il vaut donc il faut que je lui fais une proposition. Le Seiler est un accordeur qui vend, il m'a demandé 2500€, le piano est en préparation donc j'ai pas testé encore. L'Erard est en très bon état de vu, bien conservé mais ça fait 20 ans il n'est pas utilisé, pas accordé. Personnellement, je préfère l'Erard parce que sa hauteur est plus importante et le meuble est plus beau mais je ne sais pas à quel prix il faut je propose. Et j'arrive pas à trouver des informations sur ses qualités. Comme je préfère d'acheter un piano droit qui va me durer 10 ans, voit plus, je ne sais pas vers lequel à m'orienter. Je vais tester l'Erard et je vais essayer de prendre plusieurs photos pour vous montrer.

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Re: Avis sur piano Schimmel Erard

Message par DIDIER25 » ven. 08 nov., 2019 13:40

Je suis effectivement intéressé par les photos. Comme vous aimez (votre 1er post) un son "chaud et rond", je pencherai pour pour vous recommander le Erard-Schimmel. S'il n'a pas été joué/accordé et entretenu depuis une vingtaine d'années, vous aurez des frais : révision des pièces dont je vous ai parlé, mise au ton puis accord, harmonisation et frais de transports éventuels et probables. Au minimum 500 €, entre 500 et 1000 sans doute. Il serait prudent de le voir avec un professionnel pour vérifier qu'il n'y a pas d'autres soucis difficilement détectables sans connaissances (mites des feutres, fente de table, décollement de chevalet, tenue d'accord). Même s'il est OK, il ne faudrait pas payer le Erard-Schimmel trop cher. Compte tenu de son âge et en dépit de sa qualité, si l'on applique une moyenne des ventes entre particulier, le vendeur peut en espérer au mieux 1000 à 1500 €. Les vendeurs sont souvent très déçus par ces prix, mais la décote est importante sur les pianos et passés 20 ans seuls les pianos de marque gardent un peu de valeur.
Par contre, racheté par un professionnel et remis à l'état standard, il sera nécessairement proposé beaucoup plus cher (Plus de 3000 € certainement). Ces écarts, pourtant justifiés, sont souvent mal vécus par les vendeurs et contribuent parfois à la mauvaise réputation des professionnels. J'ai détaillé dans un autre sujet tous les frais qui sont répercutés, mais c'est vrai que celui à qui on a racheté un piano 500 € et qui le voit en vente 3500 ne comprend pas toujours....
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Re: Avis sur piano Schimmel Erard

Message par DIDIER25 » ven. 08 nov., 2019 14:41

Oups ! Je viens de réaliser que cet Erard-Schimmel est un 130 !..... Il vaut sans doute un peu (pas mal...) plus, vendu plus de 5000, voire 6000 par les pros !
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Re: Avis sur piano Schimmel Erard

Message par Soky » ven. 08 nov., 2019 18:21

DIDIER25 a écrit :
ven. 08 nov., 2019 14:41
Oups ! Je viens de réaliser que cet Erard-Schimmel est un 130 !..... Il vaut sans doute un peu (pas mal...) plus, vendu plus de 5000, voire 6000 par les pros !
D'accord. Merci beaucoup Didier. ☺️

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