[apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

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denis_h
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[apprentissage] denis_h / burgmuller opus 100

Message par denis_h » ven. 08 mars, 2019 10:23

"discipline" c'est le titre d'un album de king crimson que j'écoutais beaucoup vers 1990. j'étais fasciné par la virtuosité de cette musique, sa rigueur.

quand on veut faire du piano il faut de la "discipline", par exemple, je dois m'entrainer un quart d'heure tous les jours. un petit quart d'heure, c'est peu, mais ce n'est pas toujours facile de respecter cette contrainte.

des fois le quart d'heure se passe très bien : les notes "tombent" sous les doigts. des fois c'est plus laborieux : je me crispe, mes mains papillonnent sur le clavier et le son est moche.

je pense que je dois travailler lentement, comme si je voulais faire "chanter" chaque note. pour le burgmuller opus 100 (la candeur) la partition indique 140 à la noire. moi je le joue à peine à 60/70, comme si les croches étaient des noires. impossible de faire plus rapide pour l'instant.

musicalement vôtre
denis
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floyer
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Re: [aprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par floyer » ven. 08 mars, 2019 10:29

Je viens d’ajouter cette page à la liste des apprentissages pour la retrouver plus facilement.

Pour la vitesse, cela viendra avec le temps, il faut être patient et bien connaître l’œuvre (pour ne pas avoir à la déchiffrer).

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Cadenza
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par Cadenza » ven. 08 mars, 2019 19:20

Il vaut mieux jouer lentement et bien que vite et mal (merci La Palisse).

Est-ce que tu as un prof?
Car il y a des techniques pour arriver à accélérer le tempo dans une pièce, et la technique la plus efficace n'est pas de monter graduellement le métronome. Un bon prof devrait pouvoir te guider dans ce travail. Sinon, tu pourras glaner quelques conseils sur ce forum. :)
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denis_h
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par denis_h » lun. 11 mars, 2019 11:19

je n'ai plus de prof pour l'instant.

à vrai dire, je n'ai pas envie de jouer vite. je préfère aller lentement pour bien faire sonner les harmonies.

j'ai déchiffré "la candeur en entier" mais suis encore incapable de le jouer bien en entier sans erreur.

quand un passage coince, je le fais tourner en boucle.

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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par denis_h » jeu. 14 mars, 2019 9:32

un quart d'heure c'est vite passé...

la partition de "la candeur" : http://www.piano-attitude.com/wp-conten ... Op-100.pdf

pour l'instant je fais :

main gauche seule, puis droite seule avec metronome 65 à la noire.

les deux mains tres lent sans metronome avec plein d'erreurs et arrets intempestifs ...

bref c'est très loin d'être au point, mais ça suit son cours.

je suis preneur de tous les conseils pour travailler et garder un bon morale.

PtitPoulet
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par PtitPoulet » jeu. 14 mars, 2019 10:51

Denis bonjour,
J'ai toujours été très très très surpris par les indications métronomiques indiquées sur les partitions des études op 100 de Burgmuller. Comment des pièces présentées comme étant destinées à des débutants peuvent afficher des tempos aussi élevés. C'est tout simplement aberrant. A mon avis, oubliez ces indications, jouez selon l'intention de l'auteur : allegro, moderato, andante.... La musicalité de ces pièces n'en perdra rien, bien au contraire.
Bon courage
Jst
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denis_h
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par denis_h » jeu. 14 mars, 2019 11:09

merci du conseil jean sebastien. en effet, le tempo indiqué me semble impraticable.

Abegg63
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par Abegg63 » jeu. 14 mars, 2019 11:27

C’est le cas pour beaucoup de partitions pour lesquelles le tempo indiqué ne correspond pas à l’atmosphère de la pièce, à mon aivs évidemment.
Il faut le jouer comme tu le sens, ne pas chercher la vitesse à tout prix.
Jquand tu seras plus à l’aise tu pourras l’augmenter progressivement.

denis_h
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par denis_h » jeu. 14 mars, 2019 14:52

une petite question aux pros de l'harmonie classique sur la mesure 13 de "la candeur". (j'ai mis le lien ci dessus)

comment analyser cela ?

il y a un la à la basse et la mélodie ressemble à du do mineur ou du sol mineur mélodique, avec cet écart entre le mi b et le fa#.

ça se résout sur un do majeur basse sol.

curieux non ?

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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par denis_h » ven. 15 mars, 2019 10:08

c'était peut-être une question bête... désolé ...

à partir du moment où ça sonne bien à l'oreille...
Modifié en dernier par denis_h le ven. 15 mars, 2019 10:14, modifié 1 fois.

N'est-ce pas

Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par N'est-ce pas » ven. 15 mars, 2019 10:14

salut, c'est l'accord la do mib sol
accord du IIe degré du mode de sol mineur

ensuite ré fa# la do mib
accord de neuvième du Ve degré de sol mineur

mais aussi Ve degré de sol majeur (avec mib 9e mineure)
=> à la mesure 14, accord de 6et 4te sur Sol en do majeur.

denis_h
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Message par denis_h » ven. 15 mars, 2019 10:16

ah , merci.

N'est-ce pas

Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par N'est-ce pas » ven. 15 mars, 2019 10:24

denis_h a écrit :
jeu. 14 mars, 2019 14:52
ça se résout sur un do majeur basse sol.
re salut denis
j'ajoute une petite précision sur les accords de deuxième renversement en harmonie classique
(et du vocabulaire au cas où
- état fondamental = do mi sol, basse do ;
premier renversement mi sol do, basse mi ; aussi appelé accord de sixte
2e renversement : sol do mi, basse sol - aussi appelé quarte et sixte)


à strictement parler le 2e renversement, sol do mi, ce sont bien les notes de do majeur
mais la basse est plus importante, et c'est en fait un accord figuratif, où do et mi sont des notes de déco
vouées systématiquement à se résoudre sur si et ré (ou si et fa quand comme ici on ajoute la septième).
C'est donc au fond un accord de sol majeur, bien que décoré au point de le laisser paraître do majeur.

j'espère être clair, si je vais vite n'hésite pas

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Message par denis_h » ven. 15 mars, 2019 10:29

ok, merci pour ces précisions.

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Oupsi
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par Oupsi » ven. 15 mars, 2019 10:35

La mesure semble en mi mineur, mais je ne suis pas calée en harmonie, j'entends l'accord comme diminué mais je n'arrive pas à le chiffrer.

Ah pardon entretemps tu as eu une réponse plus calée :D

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Message par denis_h » ven. 15 mars, 2019 10:40

merci oupsi.

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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par denis_h » lun. 18 mars, 2019 10:43

voilà déjà 10 jours que je travaille "la candeur" 1/4 d'heure par jour et je n'arrive toujours pas à le jouer en entier sans fautes et arrêts, à 50 à la noire...

par contre je peux presque le chanter.

le danger est d'être trop impatient et de vouloir des résultats immédiats... peut importe le temps que ça prend, il faut faire les choses proprement.

attention à la posture, respiration, ne pas se crisper.

je pense qu'un prof n'accepterait jamais que je passe tant de temps sur un morceau aussi "facile", c'est pour ça que je travail seul, à mon rythme.

( et j'ai un publique pour qui jouer : ma compagne marie anne, qui est elle même pianiste, mais beaucoup plus avancée que moi qui débute. )

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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par denis_h » lun. 18 mars, 2019 12:16

il y a sûrement quelque chose de grotesque, de ridicule à vouloir commencer le piano à 45 ans.

on passe des heures à suer sur un morceau tout facile que des gamins de 8 ou 10 ans jouent à la perfection instantanément.

un peu comme un infirme pour qui faire 3 pas est un effort colossal et qui voit des athlètes courir le sprint à la télé.

comment ne pas se sentir complexé et vain ?... comment garder un esprit positif ?

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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par denis_h » lun. 18 mars, 2019 18:57

un tutoriel intéressant :


Bastien
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Re: [apprentissage] denis_h / burgmuller opius 100

Message par Bastien » lun. 18 mars, 2019 20:04

Ne vous découragez pas, 10 fois 15 minutes ça ne fait que 2h30, il m'a fallu des semaines pour jouer "Abscheid" de Burgmuller que m'a prof m'avait donné et pas au tempo indiqué..si c'est le temps qui vous presse, alors peut-être que vous pouvez essayer de jouer un peu plus longtemps chaque jour, quitte à faire des pauses, genre 3 session de 15 mn, je sens que le fait de ne pas avancer assez vite vous contrarie, ce sentiment est pénible, mais je crois qu'en plus vous n'avez pas de professeur, et vous savez le piano quand on commence tard, c'est vraiment ingrat...gardez la motivation !

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