Problème harmonisation / égalisation

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Scarron
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Problème harmonisation / égalisation

Message par Scarron »

Bonjour à tous,

Ayant fait l’aquisition D’un Baldwin droit il y a peu, je me retrouve face à quelques problemes et aurais voulu avoir votre avis avant de voir quoi demander au vendeur.

Le son est très plaisant (c’est ce qui m’avait beaucoup plu) mais le piano, si il a bien été accordé, n’a pas du tout été préparé !

Je m’explique :

- j’avais signalé au technicien que les marteaux n’etaienT pas alignés lors de l’essai, ils ne l’étaient pas plus à la livraison.
- certaines touches sont très « dures » à l’enfoncement, voir ne répondent qu’après plusieurs sollicitations 😒
- le son est très différent d’une touche à l’autre, d’ou le titre sur « l’égalisation » sans certitude que cela s’appelle comme cela.

Le vendeur m’a dit que c’etait du au transport difficile [-X du piano... j’avoue ne pas savoir ce que je suis en droit d’exiger. Je pensais bêtement que le piano serait livré règlé de façon optimale (ce que notre ami Gro192, qui au passage m’a bien aidé dans mes recherches m’a infirmé, m’avouant que les pianos sont de moins en moins bichonnés avant livraison) !
Jouant surtout du répertoire romantique, ces défauts de toucher et de son sont rédhibitoires et gâchent vraiment le plaisir de jouer...
filolo
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par filolo »

C'est quand même bien dommage, on peut rester dans la généralité pour le moment sans citer le nom du magasin, en espérant qu'une première démarche amiable de votre part permette de régler ces différents problèmes et que tout rentre dans l'ordre.
Pour ma part je pense qu'en première approche, il faut privilégier le dialogue en essayant d'obtenir le règlement de ces problèmes par une démarche directe et courtoise, et ne pas présumer une absence de réaction du professionnel.Dans un premier temps bien sûr.
C'est un piano de quelle année ? Dans quel ordre de prix ?
On peut voir une petite photo de cette mécanique pas alignée ?
La discussion m'intéresse car je n'ai pas acheté mon piano en magasin mais à un particulier et qu'il aurait aussi besoin d'un léger ponçage des marteaux, harmonisation-égalisation, comme vous dites, et que pour l'instant, avec deux techniciens ( un premier, dont j'étais très satisfait par ailleurs, un second l'an passé ) je n'ai pas eu de répondant ( le premier, oui oui mais toujours pour plus tard, le second n'avait pas le temps et m'a montré comment poncer les marteaux en me suggérant de le faire ).
Donc si je me dis qu'en achetant un piano en magasin, il sera "nickel" au niveau préparation, cela ne semble pas évident ?
Pour finir, je rajoute juste une phrase, non pas pour retourner le couteau dans la plaie, mais qui me parait adaptée et devrait induire une méfiance raisonnable de notre part dans nos relations aux professionnels : "les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent", je ne sais pas qui en est l'auteur mais je crois qu'il a vu juste.
Scarron
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par Scarron »

J’ai essayé de mettre une photo.
Le piano est une première main, de 1996, et n’a quasi pas joué.
Ce qui m’ennuie, c’est que les soucis ont étés signalés lors de l’essai du piano et qu’ils devaient être réglés à la livraison. Quand j’ai contacté le vendeur, il m’a dit que c’etait la faute du transport, difficile selon lui... et va demander à un technicien de profiter d’un accordage dans le coin pour voir. Je vais être naïf, mais le transport (fait sans démonter les panneaux ni le cylindre) ne joue pas sur l’alignem Des marteaux et les attrapes...
Fichiers joints
Baldwin Hamilton
Baldwin Hamilton
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descordes
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par descordes »

Bonjour,
Si vous avez signalé des problèmes lors de l’essai au magasin et que ce n’a pas été fait, vous vous êtes fait avoir. Le transport n’influe que sur l’accord....
Essayez de vous arranger avec le vendeur.
Finalement, il est peut-être que vendeur et pas technicien professionnel ?? D’où le manque d’honnêteté...
Bonne chance!!
Scarron
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par Scarron »

Le vendeur n’est pas technicien mais travaille avec deux accordeurs qui s’occupent de ses pianos.
La question, c’est que suis-je en droit d’exiger... j’ai presque envie de contacter un excellent technicien que je connais sur Nancy, mais ça m’ennuie de devoir payer une intervention qui aurait déjà due être pratiquée !
descordes
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par descordes »

Vous êtes en droit d’exiger ce dont vous avez acheté, ni plus, ni moins. Mais il est malheureusement possible que le vendeur (escroc professionnel, je n’engage que moi et j’assume) puisse dire tout et son contraire à l’encontre de vos droits.
Dès lors, je vous envoie volontiers mon adresse privée au besoin pour vous soutenir dans vos démarches. Et avec grand plaisir de surcroît!!!
Bien à vous.
filolo
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par filolo »

C'est très bien d'avoir mis la photo sans être spécialiste on voit bien que le piano n'est pas réglé parfaitement( et en même temps c'est dommage car le piano ne paraît pas bien usé ).Si l'on ouvre le Reblitz pour un piano droit reprendre les réglages c'est 21 étapes ( sur 88 notes ) donc il y en a pour un moment...Ce ne serait normal de payer de votre poche.
https://www.latelierdupiano.net/le-regl ... ano-droit/
Les techniciens qui fréquentent le site pourraient nous éclairer plus en détail ?
descordes
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par descordes »

C’est ce que j’ai fait...
Je connais bien les Baldwin, j’ai travaillé quatre ans aux US. En Europe, beaucoup ne connaissent pas Baldwin, Knabe (les anciens) Mason et Hamlin, etc, etc.
Un escroc est un escroc...
Sur ce piano , il y a trois heures minimum de travail avec l’accord. Il a vendu ce piano en se disant “ c’est bon, il dira rien...”
Il se trompe, moi et j’espère d’autres professionnels oseront défendre les droits de cet acheteur.
Ça me fâche énormément...
filolo
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par filolo »

Bonjour Descordes on a lu votre avis avec intérêt, cependant en savoir plus c'était quelque chose de plus précis, même si à partir d'une simple photo ce n'est pas évident.
Donc, on avance puisque vous indiquez 3 heures de travail minimum donc 45 € x 3 h =125 € de main d'oeuvre si Scarron fait faire ce réglage à ses frais.
Mais minimum, ce peut donc être plus.
En même temps, cela veut dire qu'en un après midi, tout au plus, le technicien du magasin peut régler le problème, Scarron être satisfait, et le magasin repartir avec une réputation non entachée.
descordes
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par descordes »

Oui ce serait idéal évidemment que ça puisse se terminer ainsi. Cependant j’ai un terrible doute:
Le vendeur n’a pas fait faire le travail, accuse le déménagement, comme quoi c’est pas sa faute!!!
Alors je crains fort que ce monsieur ne montre point de possibilité de s’arranger à l’amiable.
Et Scarron n’a pas à payer de sa poche...
descordes
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par descordes »

La difficulté principale de ce piano sera de mettre les marteaux bien centrés sur les cordes, et ça peut prendre plus de temps que prévu. Notamment si ça défauche beaucoup et sur beaucoup de marteaux.
Scarron
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par Scarron »

Merci de vos réponses. Effectivement, ce qui m’agace le plus c’est que les réglages n’aient Pas été fait. Et je ne sais pas pourquoi, mais le technicien qui passe en même temps qu’un accord dans le secteur, je doute qu’il reste l’après-midi sur mon piano.
C’est dommage, car il a vraiment peu joué, à beaucoup de potentiel, mais des notes qui ne fonctionnent pas, un son différent sur toute l’etendue Du clavier (difficile à décrire, mais sur certaines notes, on penserait avoir un autre piano, dur à décrire). Mais à côté de ça, les aigus sont très beaux, pas agressifs, les trilles sortent facilement... mais là il ne me donne pas envie d’y passer des heures.
Quand à faire venir un technicien, 45 € de l’heure me semble assez éloigné des tarifs ici. En tout cas pour des gens ayant bonne réputation.
Descordes, vous avez l’air de bien connaître ces pianos, hors-sujet, mais je serai à l’occasion ravi d’en savoir plus.
tech_piano
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par tech_piano »

Bonjour à tous!

En effet, Scarron m'a contacté avec les photos de ce piano avant achat et, dès le premier regard, j'ai attiré son attention sur quelques points à traiter absolument avant livraison. À noter que ce piano présente également des vibrations parasites dans le médium, et que cela mérite de chercher leur origine; s'il y a en plus des faiblesses de structure, il faut réagir vite et fort! [-o<

Le modèle Baldwin "Hamilton" est par ailleurs un très bon piano de moyenne gamme, donc si le potentiel est là, il serait dommage de ne pas corriger les défauts constatés et tout à fait gênants, en effet! :!:

Dans le cas de ce piano, les positionnements sont à reprendre; centrer les marteaux sur les cordes, corriger les parcours par calage et chauffage, jusqu'à une bonne régularité des jours de marteaux, puis positionnement des chevalets, et bien sûr reprise des réglages. Si les marteaux sont un peu marqués, ponçage obligatoire et travail de la frappe (mise à la corde) à reprendre soigneusement; on ne peut pas laisser les marques anciennes qui ne correspondront plus au centrage rectifié (sinon on bousille les axes, et l'entretien devient très complexe en termes d'accord et d'harmonisation)! :idea:

Donc c'est une bonne grosse journée de "préparation" qu'il faut prévoir, et qui aurait dû être faite en magasin avant la vente! :idea:

C'est là qu'on peut insister sur l'importance de se diriger vers un magasin qui a un ou plusieurs techniciens à demeure, car on a alors des interlocuteurs qui connaissent leur métier en cas d'indélicatesse telle que celle ici rapportée... Si le magasin qui a vendu ce Baldwin n'a pas de technicien à demeure, il fait sans doute appel à des prestataires en sous-traitance; ce sont souvent des accordeurs et pas des techniciens, et ils ne sont pas toujours à-même de réaliser le travail de préparation (ou s'ils le sont, ils sont généralement trop mal payés pour le faire dans de bonnes dispositions). [-o<

Bon courage! :wink:
Modifié en dernier par tech_piano le jeu. 07 mars, 2019 9:19, modifié 1 fois.
descordes
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par descordes »

Je ne connais pas les tarifs de votre région. Je doute aussi que les deux accordeurs du magasin soient aussi de bon technicien...
Ce sont deux métiers bien distincts!!!
C’est avec plaisir dans le futur que nous puissions parler ensemble de ces pianos!!
Bien à vous!!
descordes
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par descordes »

Je vois que mon dernier message c’est croisé avec Gro192. Il résume bien ma pensée !!
Scarron
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par Scarron »

Bon... plus d'un an pour acheter un nouveau piano, l'histoire commence bien 8) !
J'ai reçu un mail lundi me disant que le technicien se déplacerait lors d'un accord sur Nancy (quand...), et que le déménagement était sans doute la cause du problème. J'ai fort heureusement des photos du piano lors de l'essai ou la mécanique n'a pas bougé d'un poil.
si effectivement, il y en a pour une journée de travail, je doute que le technicien le fasse, ni que je puisse être disponible. Quels sont les recours possibles, j'aime vraiment bien l'instrument, à part le réglage, il est dans un état vraiment remarquable pour son âge. Le vendeur, quel qu'il soit à bien l'obligation de livrer un piano en parfait état de fonctionnement (et que met-on sur ces mots #-o )
Désolé si je dramatise un peu, mais de ne pas pouvoir jouer correctement et de devoir en plus de nouveau engager des frais importants... :evil:
Serge
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par Serge »

C’est peut être indiscret, mais combien vous a coûté ce piano?
Scarron
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par Scarron »

Serge a écrit : jeu. 07 mars, 2019 12:45 C’est peut être indiscret, mais combien vous a coûté ce piano?
Pas très cher pour un piano de cette gamme, mais de l’ordre de quelques milliers d’euros tout de même.
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Piano Scribe
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par Piano Scribe »

régularité des jours de marteaux

Sur pianos d'occasion, on a parfois des espacements des chœurs de cordes irréguliers. Alors que faut-il privilégier : espacement des marteaux régulier en ajoutant du défaut (fauchage), ou course des marteaux propre en acceptant un espacement des marteaux irréguliers ? Quant aux cordes on ne peut pas toujours les bouger comme on veut : marques sur le sillet, vis de contre sillet et irrégularité d'espacement des chevilles, son de la corde en fonction de sa position latérale (battements propres). Pour moi : arrêter de se focaliser uniquement sur l'espacement des marteaux au repos, mais plutôt sur leur position sur les cordes, quand on ne peut/sait pas tout vérifier.

Du reste le vendeur doit assumer et rendre le piano propre. Et le transport ne peut pas créer de tels dommages !

PS. Accordeur non technicien !? A quoi ça sert ?
l'excès d'égoïsme est la cause de bien des maux
Serge
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Re: Problème harmonisation / égalisation

Message par Serge »

La photo ne suffit pas. Perso je demanderais un devis détaillé à un technicien indépendant, sans lui indiquer les circonstances. Vous aurez des éléments concrets de discussion. Parce que là vous focalisez sur les problemes apparents qui peuvent sans doute etre depannés rapidement mais sans aller au fond des choses. oR, si vous avez payé ce piano un certain prix vous etes en droit d’esperer que la mécanique soit correctement révisée.
Modifié en dernier par Serge le jeu. 07 mars, 2019 16:38, modifié 2 fois.
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