Mozart contre Beethoven...La question bête.

[quazart]

J' aurais tendance a faire le choix Beethoven...Les 9 symphonies, les concertos pour violons,

Mais pourquoi donc choisir ?

PS: LVB a écrit un seul concerto pour violon, tu devais penser aux 5 écrits pour piano.

[roulroul]

PS: LVB a écrit un seul concerto pour violon, tu devais penser aux 5 écrits pour piano.

Aaaargh ! T' a raison j' ai confondu....Extrait de ma clé USB n° 6 dans la console centrale de ma Dacia...

Beethoven Media Déc 18.jpg (9.89 Kio) Vu 2833 fois

MDR, Merci pour tes précisions.

[Tatafanfan]

On pourrait aussi parler du génial Schubert, mille fois hélas disparu très jeune, l'une des plus grandes pertes pour la musique !

J'acquiesce à 100 000%!
Tatafanfan

[Arabesque44]

mais là je dois dire que je préfère de loin le quintette de Ludwig à celui d'Amadeus

Ah je ne crois pas le connaitre...à découvrir donc

Mozart est un génie, mais toute une partie de son oeuvre me gave, toute la musique de "princesses", toutes les commandes auxquelles il a vendu son âme.

J'ai longtemps pensé la même chose. Mais aujourd'hui j'entends le génie presque partout. Du moins par bouffées, ça vient comme ça au moment où on s'y attend le moins. Il a le don de passer du rire aux larmes , et du trivial ( jamais longtemps) au sublime!
Le travailler au piano permet de mieux s'en rendre compte. Avec la KV331 je suis servie. Même la "Marche Turque" j'y trouve le génie maintenant. Et le trio du "minuetto"... Musique "des sphères" dixit Luisada.
Je ne saurais dire si je préfère Beethoven ou Mozart. je me sens plus proche tout de même en général du monde beethovénien ( et plus encore du monde romantique à venir)

[roulroul]

Ce qui est sur c'est que Beethoven, ça "envoie", je sais c'est un peu bateau de dire ça, mais sur les symphonies, par exemple, c'est riche, mais c'est jamais lourdingue, comme une section de cuivres, par exemple, limite c'est aérien, et super mélodieux. Enfin, je dis ça en tant que profane... J' évite désormais de jouer au chef d' orchestre au volant de la voiture quand je suis arrêté au feux : ça fait nul et j' ai l' air d'un con.... Pour Mozart, je vais faire une descente dans le rayon de la médiathèque la semaine prochaine, histoire d' approfondir mes connaissances ( emprunt de 10 CD / mois, y aura de quoi faire.

[Tatafanfan]

Une indication, Roulroul:
Tu empruntes les Sonates piano/violon de Beethoven, par Anne-Sophie Mutter et son pianiste accompagnateur favori Lambert Orkis, puis de Mozart les Quatuors dédiés à Haydn, par le Quatuor Juilliard, et ensuite tu nous diras si cela a, ou non, une importance de vouloir les confronter, quand chacun a composé de telles oeuvres.... Et de plus, tous les trucs chauds dont tu parles s'évanouiront comme neige au soleil. Quittons l'instrumental et passe à Cosi Fan tutte, de Wolfgang, à la fin du 1er acte il y a un petit trio magnifique entre les deux soeurs, et Don Alfonso le maniganceur de tout,
"Soave sia il vento" (tu dois pouvoir le trouver sur Youtube par de grande)s interprètes). Quant à Glenn machin, dire ce qu'il aurait dit sur Mozart......
Tatafanfan

[DIDIER25]

Je "roule" avec Bigrounours pour distinguer les deux immenses génie, et j'affirme que ce n'est pas la musique pour piano, ni la musique de chambre ou symphonique qui les différencient le plus ! Le génie de Mozart trouve son apogée dans ses opéras, tous (presque) célèbres dans leur intégralité de nos jours, sans cesse redonnés et offrant des possibilités infinies d'interprétation et de mise en scène. Aucun (ou presque) de ces chefs d'oeuvre n'a pris une ride !..... Ecoutez, ré-écoutez la Flûte, les Noces, Don Giovanni, l'Enlèvement au Sérail, I Doménée,Cosi Fan Tutte, la Clémence de Titus....., sauf à être totalement hermétique à ce genre majeur et pluridisciplinaire qu'est l'opéra, vous y trouverez votre compte de beauté, d'émotion, et même de philosophie. De Beethoven, il ne nous reste qu'un opéra complet et différentes ouvertures. Fidelio est un bon opéra, musicalement parlant. L'intérêt de son livret est (à mon avis) bien inférieur à ceux de Mozart, même s'il défend des idées nobles et humanistes. Je crois que c'est la plus évidente manifestation de la différence entre ces deux immenses génies. On pourrait aussi évoquer la musique sacrée, mais dans ce domaine Beethoven a composé la Missa Solemnis qui, dans un esprit très différent, mais en terme de "génie" peut être comparée au Requiem de Mozart. Certains peuvent également reprocher à Beethoven un "manque de finesse" (je place bien des guillemets car ce n'est pas mon avis) pour certaine oeuvres chorales (dernier mouvement de la 9°ème et fantaisie pour piano, choeur et orchestre). Moi j'adore ces oeuvres pleines de feu et de fougue, et bien évidemment je ne les compare pas aux compositions de Mozart. Si j'avais un seul conseil à donner à des pianistes qui souhaitent progresser sur le plan de la sensibilité et de l'interprétation je leur dirai effectivement : "écoutez les opéras de Mozart, souvent, dans différentes interprétations. Ce n'est pas du piano, mais c'est l'essence même de la musique !

[Tatafanfan]

Une indication, Roulroul:
Tu empruntes les Sonates piano/violon de Beethoven, par Anne-Sophie Mutter et son pianiste accompagnateur favori Lambert Orkis, puis de Mozart les Quatuors dédiés à Haydn, par le Quatuor Juilliard, et ensuite tu nous diras si cela a, ou non, une importance de vouloir les confronter, quand chacun a composé de telles oeuvres.... Et de plus, tous les trucs chauds dont tu parles s'évanouiront comme neige au soleil. Quittons l'instrumental et passe à Cosi Fan tutte, de Wolfgang, à la fin du 1er acte il y a un petit trio magnifique entre les deux soeurs, et Don Alfonso le maniganceur de tout,
"Soave sia il vento" (tu dois pouvoir le trouver sur Youtube par de grande)s interprètes). Quant à Glenn machin, dire ce qu'il aurait dit sur Mozart......
Tatafanfan

https://www.youtube.com/watch?v=TqHFi_G ... gs=pl%2Cwn

Il y a des sous-titres (en anglais) sinon aucune des vidéos avec que des grands interprètes n'a de sous- titre (si tu ne le connais pas en italien). Egalement par moments c'est un peu saccadé, jamais Riccardo Muti n'a dirigé saccadé come cela; l-masi c'est Mozart qui compte...

[Tatafanfan]

Une indication, Roulroul:
Tu empruntes les Sonates piano/violon de Beethoven, par Anne-Sophie Mutter et son pianiste accompagnateur favori Lambert Orkis, puis de Mozart les Quatuors dédiés à Haydn, par le Quatuor Juilliard, et ensuite tu nous diras si cela a, ou non, une importance de vouloir les confronter, quand chacun a composé de telles oeuvres.... Et de plus, tous les trucs chauds dont tu parles s'évanouiront comme neige au soleil. Quittons l'instrumental et passe à Cosi Fan tutte, de Wolfgang, à la fin du 1er acte il y a un petit trio magnifique entre les deux soeurs, et Don Alfonso le maniganceur de tout,
"Soave sia il vento" (tu dois pouvoir le trouver sur Youtube par de grande)s interprètes). Quant à Glenn machin, dire ce qu'il aurait dit sur Mozart......
Tatafanfan

https://www.youtube.com/watch?v=TqHFi_G ... gs=pl%2Cwn

Il y a des sous-titres (en anglais) sinon aucune des vidéos avec que des grands interprètes n'a de sous- titre (si tu ne le connais pas en italien). Egalement par moments c'est un peu saccadé, jamais Riccardo Muti n'a dirigé saccadé come cela; mais c'est Mozart qui compte...

[bigrounours]

Et si je veux caricaturer :
- Mozart = Opéra
- Beethoven = Symphonie.

C'est vraiment caricatural !!
Mozart ce sont aussi les symphonies, et Beethoven une production immense au piano, solo et concertos !
Mais je suis d'accord sur le principe que Beethoven au piano est le plus souvent orchestral.

Je parle juste du style musical au piano. La musique au piano de Mozart je la pense comme un opéra, et la musique au piano de Beethoven je la pense comme une symphonie.

[jean-séb]

La musique au piano de Mozart je la pense comme un opéra, et la musique au piano de Beethoven je la pense comme une symphonie.

Assez bien vu.

[roulroul]

Pour les opéras, je verrais, un jour peut être...Le choc culturel est bien trop grand, pour moi. Attention, je pèse mes mots, je dis pas que c'est nul. Je viens d' écouter quelques extraits parmi les plus célèbres sur YT, c'est pas par ce coté que l' on doit aborder ou perfectionner sa musique classique, je pense. Verdict : je ne sais pas si je devrais dire ça ici, mais c'est chiant, ça de passe pas, au bout d' une minute,je jette l' éponge.
Quitte a écouter du Mozart je préfère "taper" dans le concerto, comme Tatafanfan me l' a indiqué + haut.
La honte suprême pour moi : j' avais confondu Haydn et Haendel, c'est dire si je suis lamentable. La, je viens de me discréditer pour les 30 prochain posts...Y vraiment du boulot, il me faudra de l' envie, du temps et de la volonté pour parfaire mes maigres connaissances.
En fait, j' ai cru bien faire au départ, je suis un peu moins sur aujourd'hui de le pertinence de mon post, j' ai l' impression d' avoir voulu comparer ce qui n'est pas comparable, un peu comme les Beatles avec les Stones... Merci pour vos réponses.
Pourquoi pas ceci :

Musique pour les nuls.JPG (32.84 Kio) Vu 2750 fois

[DIDIER25]

"La musique au piano de Mozart je la pense comme un opéra, et la musique au piano de Beethoven je la pense comme une symphonie." dit Bigrounours,

Oui, et je crois que ça colle avec mon "analyse" (terme prétentieux) sur ces deux grands génies que je me refuse à "comparer" ou "opposer". J'ai le souvenir de cette sensibilité "opératique" chez Claudio Arrau interprétant Mozart alors qu'il était aussi un remarquable interprète de Beethoven.... Un vécu particulier, un récital dans le cadre du festival de Besançon (74,75 ou 76), où Arrau (malgré un terrible rhume) avait tiré les larmes de toute l'assistance avec des sonates de Mozart. Quel souvenir !

[DIDIER25]

Roulroul, je laisse les vrais spécialistes de l'Opéra te donner les bons conseils pour accéder à ce monde magnifique sans te lasser et en franchissant très vite ce côté qui peut te paraitre "ennuyeux". L'idéal (pas toujours évident, je le reconnais) est d'assister physiquement à une représentation en ayant pris connaissance de l'argument auparavant. Pour ce faire je recommande La Flûte Enchantée (très accessible, même si c'est en allemand) ou l'Enlèvement au Sérail (idem). Don Giovanni passe très bien aussi si la mise en scène est dynamique. Mais je reconnais qu'il y a un effort personnel à fournir, comme pour tout ce qui peut nous enrichir ! Et je me permets ce conseil : même si les ouvrages de la série "... pour les nuls" ont une qualité certaine, il ne faut pas t'en contenter ! Mes conseils peuvent te paraitre sonner "grand ou petit bourgeois", mais je te promets que ce n'est pas le cas. L'Opéra, et en particulier les oeuvres de Mozart, est pour moi un monde très populaire et accessible auquel j'ai eu le plaisir d'initier plein de collègues qui ne juraient que par la pop ou le disco...... L'opéra c'est voir réuni tous les arts : écriture, musique, décoration, interprétation théâtrale.....

[roulroul]

est pour moi un monde très populaire et accessible auquel j'ai eu le plaisir d'initier plein de collègues qui ne juraient que par la pop ou le disco...

C'est tout a fait ça...Intéressant ...C'est peut être con je que vais dire, le coté bourgeois je m' en fous un peu, pour moi, il n' y a absolument rien de bourgeois ni de prolo dans la la culture....Je pense que aller voir de l' Opéra ( je ne promets rien sur ce plan, hein...) doit s' écouter davantage en " live" qu'en CD.

ce côté qui peut te paraitre "ennuyeux".

Ennuyeux, peut être, mais pas que, surtout oublier ce que j'ai écouté auparavant pendant des décennies, pas de batterie, de synthés de lignes de basses, comme dans la pop, il faudra tout réapprendre, et ne pas comparer.

je reconnais qu'il y a un effort personnel à fournir, comme pour tout ce qui peut nous enrichir !

C'est certain, des fois, je suis un zappeur fou devant la télé, or il m'est arrivé de tomber furtivement sur un Opéra, sur Arte ( j' aime bien cette chaine ) ben je suis pas emballé, j' avoue, donc un changement d' habitude, et comme tu dis un effort personnel et de curiosité a fournir.

[Okay]

Pour ce qui est de l'opéra, commence par les ouvertures ! On va dire que c'est l'ancêtre de la bande annonce... chez Mozart, il y a de quoi faire, et il sait s'y prendre de manière extrêmement efficace pour présenter de la manière la plus frappante son matériel musical des deux prochaines heures en moins de cinq minutes...

Et ensuite, il me parait peu profitable de seulement écouter. L'expérience commence à vraiment prendre sens avec les sous-titres d'un DVD ou le sur-titrage en live. Seulement là, on peut commencer à repérer à qui ou à quoi sont associés les thèmes ou motifs. Ou plus simplement, sentir comment la musique dépeint la progression psychologique des événements, ou colle de près aux mots du texte. Le livret est absolument indissociable de la musique elle-même. L'opéra se conçoit assez difficilement sans juxtaposer musique, texte et mise en scène.

[Arabesque44]

Ce n'est ni Mozart ni Beethoven mais l'opéra qui me semble incontournable et qu'on peut difficilement ne pas aimer, c'est Carmen!
On ne s'y ennuie pas un instant.

[roulroul]

Au mois de mai, je vais déjà voir Star 80s au stade de France...C' est aussi du live, MDR.
Après pour l' Opéra, j' ai bien envie de franchir le pas. Faut encore convaincre Madame, lui dire que je suis resté le même, que je me droitise pas...Je déconne bien sur. Faut préparer de solides arguments.

[mieuvotar]

Ne t'arrête pas au fait que tu n'aimes pas trop l'opéra sur petit écran. Sur scène, ça n'a strictement rien à voir.

[Tatafanfan]

Je "roule" avec Bigrounours pour distinguer les deux immenses génie, et j'affirme que ce n'est pas la musique pour piano, ni la musique de chambre ou symphonique qui les différencient le plus ! Le génie de Mozart trouve son apogée dans ses opéras, tous (presque) célèbres dans leur intégralité de nos jours, sans cesse redonnés et offrant des possibilités infinies d'interprétation et de mise en scène. Aucun (ou presque) de ces chefs d'oeuvre n'a pris une ride !..... Ecoutez, ré-écoutez la Flûte, les Noces, Don Giovanni, l'Enlèvement au Sérail, I Doménée,Cosi Fan Tutte, la Clémence de Titus....., sauf à être totalement hermétique à ce genre majeur et pluridisciplinaire qu'est l'opéra, vous y trouverez votre compte de beauté, d'émotion, et même de philosophie. De Beethoven, il ne nous reste qu'un opéra complet et différentes ouvertures. Fidelio est un bon opéra, musicalement parlant. L'intérêt de son livret est (à mon avis) bien inférieur à ceux de Mozart, même s'il défend des idées nobles et humanistes. Je crois que c'est la plus évidente manifestation de la différence entre ces deux immenses génies. On pourrait aussi évoquer la musique sacrée, mais dans ce domaine Beethoven a composé la Missa Solemnis qui, dans un esprit très différent, mais en terme de "génie" peut être comparée au Requiem de Mozart. Certains peuvent également reprocher à Beethoven un "manque de finesse" (je place bien des guillemets car ce n'est pas mon avis) pour certaine oeuvres chorales (dernier mouvement de la 9°ème et fantaisie pour piano, choeur et orchestre). Moi j'adore ces oeuvres pleines de feu et de fougue, et bien évidemment je ne les compare pas aux compositions de Mozart. Si j'avais un seul conseil à donner à des pianistes qui souhaitent progresser sur le plan de la sensibilité et de l'interprétation je leur dirai effectivement : "écoutez les opéras de Mozart, souvent, dans différentes interprétations. Ce n'est pas du piano, mais c'est l'essence même de la musique !

YESSSSSSSSS ! Pendant 20 ans je ne suis allée qu'à l'opéra et si je m'écoutais, je recommencerais à ne plus écouter que de l'opéra...... Mozart en premier mais pas que lui.... certaines "amorces" d'airs ou de duos fameux dans Puccini, entre autres, rien qu'aux premières notes je pleure comme un veau (n'osant pas dire le nom féminin e l'animal)..... Et Traviata de verdi, il n'y a rien à jeter, pas une seule minute ou seconde, du début à la fin...... OPERAS, qu'ils soient de Mozart ou des grands suivants c'est ce qu'il y a de plus magique...
Tatafanfan