Réglages sur piano numérique Kawai CA78

[Ricotta]

Bonjour,

Ayant fait l'acquisition d'un piano numérique Kawai CA78, je rencontre un petit souci de son assez perturbant.
Les basses (en gros, en dessous du Sol2) présentent un son assez désagréable, comme légèrement étouffé.
Le problème n'est pas présent pour les notes plus aiguës.
Et ... le problème n'est pas non plus présent au casque.
J'ai tenté de déplacer physiquement le piano (pour qu'il ne soit pas collé au mur), sans succès.

Le piano dispose d'un mode "pianiste" qui est le mode par défaut (censé simuler le rendu d'un piano SK-EX), et d'un mode "sound" qui permet de choisir d'autres types de piano et offre également davantage de réglages.
Je joue toujours en mode pianiste car je trouve le rendu nettement meilleur et plus proche d'un acoustique (sans relancer de débats stériles sur l'aspect intrinsèquement faux des pianos numériques ). Mais je constate que le problème n'est pas présent sur certains autres rendus du mode "sound"... (sauf que ces rendus me plaisent moins car je les trouve beaucoup plus artificiels)

J'ignore si ce problème :
1) Peut-être contourné en changeant la configuration logicielle du piano
2) Peut-être contourné par une modification physique sur le piano
3) N'en est pas un et est une limitation habituelle sur ce modèle
4) Est lié à mon instrument défectueux

Le problème n'est pas présent au casque, ce qui me fait pencher pour un souci au niveau des enceintes utilisées par les basses. Mais le fait que le problème ne soit pas présent non plus avec certains rendus me laisse perplexe.

Merci d'avance pour vos avis éclairés

[roulroul]

https://www.maene.be/websites/1/uploads ... _07_04.pdf
1 / Consulter la notice, et 2/ se rendre dans l' onglet "réglages" page 156.( résolution des problèmes )
Pas de possibilité d' édition de son, a ma connaissance.
Édition du post : il faut se rendre a la page 88 " mode Pianist" et a la page 92 mode "Sound" et éventuellement modifier les réglages de sons.
C'est l' argument vanté par le constructeur :
L'amplification du piano numérique Kawai CA78 est le fruit d'une collaboration avec Onkyo, le grand spécialiste de l'amplification haute fidélité. Le traitement amélioré du son par le fabricant donne un rendu audio inégalable. Les sons de piano sont multi-échantillonés à partir de piano de concert notament le piano de concert SHIGERU KAWAI SK-EX. La technologie de modélisation du son de piano permet un rendu incroyable de votre style de jeu.
Le rendu des HP sur mon clavier est bon...A condition de régler le volume a 80 % maxi, au dessus, les basses ça craint.

Amplification système ONKYO ; 50W x 2 (HP 13cm x 2 + 5cm x 2)

Normalement ça doit le faire, mais faut pas trop en demander a l' amplification d' origine.
Mais y a des vrais spécialistes de l' affaire super pointus ici...

[balthazaard]

Je me greffe sur le fil, je ne crois pas que cela vaille le coup d'en créer un mais cela rejoint l'édition de sons sur un numérique.
J'ai un clp 545 et il y a des morceaux enregistrés, je suppose par un vrai pianiste car je ne trouve pas la rigidité caractéristique des fichiers midi, par contre je ne vois pas quel son et quels réglages ont été utilisés. Impossible de retrouver la même sonorité , de plus les morceaux n'étant pas éditable, on ne peut faire grand chose. A vrai dire je trouve le son assez flatteur et j'aimerais le retrouver. Quelqu'un a déjà remarqué cela (à moins que je ne me fasse des idées..)

[roulroul]

En effet, rien ne dit que les fichiers midi ont été crées a partir des sons d' origines contenus dans la mémoire du piano.

[floyer]

@roulroul : un fichier MIDI ne contient pas de son. Il ne fait que piloter un module de synthèse.

Il me semble probable qu’il faille chercher dans les paramètres d’édition du son... il peut y en avoir pas mal.

Sinon, un fichier MIDI peut-être rigide s’il est enregistré par une boîte à rythme ou généré automatiquement par un éditeur de partition. Mais souvent, la précision du fichier est de l’ordre d’1/480 voire 1/960 de noire. Assez précis pour pas mal de choses : rubato (ou chez moi instabilité rythmique), etc.

[quazart]

Les basses (en gros, en dessous du Sol2) présentent un son assez désagréable, comme légèrement étouffé.
Le problème n'est pas présent pour les notes plus aiguës.
Et ... le problème n'est pas non plus présent au casque.
J'ai tenté de déplacer physiquement le piano (pour qu'il ne soit pas collé au mur), sans succès.

Je ne sais pas si le paramétrage est identique à celui du CA67, mais l'idée qui me vient est que tu as peut être dans ce registre une spécificité comme un réglage du son privilégiant le medium et les aigus.
Pour ça va dans "virtual technician" (ou équivalent) puis "key volume", et regarde ce que dit l'écran.
Si il affiche "Low damping" c'est que mon idée est la bonne... et change en mettant "normal" : l'intensité sera partout la même sur le clavier.

Si il affiche "User", fais défiler note par note, il y a peut-être des valeurs négatives dans le grave, à tout le moins inférieures à celles du medium et de l'aigu

Si il affiche déjà "normal".....c'est peut-être une spécificité de l'échantillonnage. Ca m'évoque un peu le son "SK5" sur le mien où les graves sont doux.

Pour corriger, si c'est le cas, tu peux modifier note par note l'intensité relative de chaque note à la valeur désirée (mode "User" du sous-menu "key volume") : augmenter l'intensité normalement doit faire disparaitre le problème.

[roulroul]

@roulroul : un fichier MIDI ne contient pas de son. Il ne fait que piloter un module de synthèse.

J' avais oublié...Je prendrais des cours de synthèse midi, une autre fois...
J' ai plus de 2000 fichiers midi en stock, offerts avec un pack de sons et de styles achetés sur internet,
mais je sais franchement pas trop quoi faire avec, ça fera l' objet d' un autre fil...
Beaucoup de gens, dont moi, on du mal a comprendre que des sons...ne produisent pas de sons.
En tous cas, bravo pour ces précisions.

[floyer]

« Des sons ne produisent pas de sons » Le fichier MIDI, c’est comme la bande de papier perforé sur un orgue de Barbarie ou un piano Duo-Art. Les caractéristiques du son viennent de l’instrument. Par contre, il est possible que ce fichier précise des paramètres (effets reverb, chorus, brillance...), qu’il faut retrouver si l’on veut le même son.

[Ricotta]

Je ne sais pas si le paramétrage est identique à celui du CA67, mais l'idée qui me vient est que tu as peut être dans ce registre une spécificité comme un réglage du son privilégiant le medium et les aigus.
Pour ça va dans "virtual technician" (ou équivalent) puis "key volume", et regarde ce que dit l'écran.
Si il affiche "Low damping" c'est que mon idée est la bonne... et change en mettant "normal" : l'intensité sera partout la même sur le clavier.

Si il affiche "User", fais défiler note par note, il y a peut-être des valeurs négatives dans le grave, à tout le moins inférieures à celles du medium et de l'aigu

Si il affiche déjà "normal".....c'est peut-être une spécificité de l'échantillonnage. Ca m'évoque un peu le son "SK5" sur le mien où les graves sont doux.

Pour corriger, si c'est le cas, tu peux modifier note par note l'intensité relative de chaque note à la valeur désirée (mode "User" du sous-menu "key volume") : augmenter l'intensité normalement doit faire disparaitre le problème.

Merci pour le tuyau
Malheureusement, point de "low damping" pour le paramètre "key volume", j'étais déjà en "normal".
Reste effectivement la possibilité de régler l'intensité des notes manuellement en mode "User".

Ce qui m'étonne, c'est qu'en passant en mode "sound", on dispose (entre autre), des échantillonnages suivants :
SK EX Concert Grand -> même problème
EX Concert Grand -> pas de problème
SK5 -> pas de problème

Je vais finir par croire que ce n'est pas un problème mais bien une sonorité voulue comme telle.
Je vais peut-être commencer par faire écouter tout ça à mon prof pour avoir son avis

Merci en tout cas !

[quazart]

Je vais finir par croire que ce n'est pas un problème mais bien une sonorité voulue comme telle.
Je vais peut-être commencer par faire écouter tout ça à mon prof pour avoir son avis

Est-ce que ce problème apparait à tous les niveaux sonores ?
Si tu joues doucement, la sonorité est effectivement douce sur mon échantillonnage, mais tu devrais avoir la même chose avec le son SK5.
Par contre, dans les forte et fortissimo, ça sonne bien sur le mien en conservant une valeur neutre (enfin quand je dis bien... pour un numérique !)

Remarque, tu peux remonter les graves du son SK-EX en spécifiant "medium/high damping" et voir ce que ça donne...

[Ricotta]

Merci Quazart pour ces idées de réglages !

Curieusement, quand mon prof joue sur mon piano ... le problème n'est pas présent, ou vraiment à peine (et pour le coup je pense que c'est alors simplement une limitation du numérique). Le son est même vraiment très chouette.

Je subodore que cela à voir avec mon toucher, peut-être pas assez ferme à la main gauche (car, à un niveau sonore plus élevé, la sensation de basses étouffées disparaît). Peut-être ai-je pris de mauvaises habitudes sur mon précédent instrument.

(je ne m'explique pas pourquoi le problème semble disparaître au casque ... à moins que le fait de me savoir invisible aux oreilles de mon entourage ne m'encourage inconsciemment à jouer plus fort et à adapter mon toucher en conséquence, qui sait ? )

[quazart]

Les différences de son au casque et sans sont un peu normales : ça ne passe pas par le même tuyau !
Si tu t'enregistres sur clé USB, tu auras encore autre chose...
Et ça vaut aussi bien pour l'intensité que pour la "couleur" du son. Au casque, c'est toujours beaucoup plus clair, il faut régler le volume très bas pour avoir ce son étouffé.

Dans le domaine des inconvénients, tu as aussi le cas de l'enregistrement par micro ou caméra que tu fais avec le son réglé assez bas pour ne pas gêner, tu enregistres alors aussi... le bruit des doigts frappant les touches !!!
(C'est une des raisons pour lesquelles je n'ai publié jusqu'ici qu'un seul enregistrement vidéo, je réserve la caméra pour l'acoustique quand je l'aurai enfin)

[Elton57]

Bonjour,
Une astuce serait d’utilser le mode Dual et de superposer 2 sons différents de piano. En choisissant bien, on doit pouvoir améliorer les notes basses et les rendre non-étouffées. Ensuite, il faut stocker les nouveaux réglages dans les Favoris.

Une autre possibilité est d’utiliser Virtual technician. Là, on peut régler le voicing (user) de chaque touche et se concentrer sur les touches en dessous de Sol2 afin d’améliorer leur son.

Il y a aussi le Tone contrôle, mais il agit à un niveau global.

Voilà quelques pistes.

[phil77]

Je me greffe sur le fil, je ne crois pas que cela vaille le coup d'en créer un mais cela rejoint l'édition de sons sur un numérique.
J'ai un clp 545 et il y a des morceaux enregistrés, je suppose par un vrai pianiste car je ne trouve pas la rigidité caractéristique des fichiers midi, par contre je ne vois pas quel son et quels réglages ont été utilisés. Impossible de retrouver la même sonorité , de plus les morceaux n'étant pas éditable, on ne peut faire grand chose. A vrai dire je trouve le son assez flatteur et j'aimerais le retrouver. Quelqu'un a déjà remarqué cela (à moins que je ne me fasse des idées..)

j'ai le CLP 645 et memes observations que toi, les morceaux de demonstration sont assurément des morceaux joués par un vrai et bon pianiste en midi, et qui active des sons présents dans le piano mais qu'on ne connait pas et qu'on ne peut surtout pas changer.
Le son est effectivement flatteur notamment pour le bosendorfer que je trouve moyen quand je joue et beaucoup mieux quand c'est le pianiste invisible

par contre, je ne pense pas que fichier midi implique de la rigidité des lors que c'est l'enregistrement de quelqu'un qui joue . Quand je m'enregistre , sans metronome, (et meme avec), on entend bien toutes les imprecisions , variation de rythme etc... Par contre si on quantize le morceau enregistré , on peut avoir cette rigidité qui pour moi est synonyme de manque de vie.

[floyer]

Oui, lorsqu’on s’enregistre en MIDI, le début et les durées des notes peuvent être enregistrées à une précision quelconque, typiquement 1/480 de noire... toutes les imprécisions du tempo sont mémorisées.

Les morceaux préenregistrés du Yamaha semblent retraités afin de faire correspondre l’enregistrement aux mesures si bien que lorsque j’affiche le numéro de mesure celui-ci avance plus ou moins lentement en fonction de l’interprétation (ritardando...) et l’affichage du tempo change en conséquence.

[quazart]

Bonjour,
Une astuce serait d’utilser le mode Dual et de superposer 2 sons différents de piano. En choisissant bien, on doit pouvoir améliorer les notes basses et les rendre non-étouffées. Ensuite, il faut stocker les nouveaux réglages dans les Favoris.

Une autre possibilité est d’utiliser Virtual technician. Là, on peut régler le voicing (user) de chaque touche et se concentrer sur les touches en dessous de Sol2 afin d’améliorer leur son.

Il y a aussi le Tone contrôle, mais il agit à un niveau global.

Voilà quelques pistes.

Dans le cas présent, le problème vient du toucher du pianiste uniquement ! La base, c'est d'avoir un toucher égal avec les deux mains dans tous les secteurs du clavier. Bidouiller sur l'instrument est la pire des solutions : on peut remédier au problème en apparence, et le jour où on change d'instrument... c'est la cata.

[Elton57]

Bonjour,

Je ne crois pas qu’il s’agit ici d’une question de toucher, mais plutôt d’apprécier +/- telle ou telle sonorité du fabricant. J’ai moi-même remarqué que certains pianos numériques (Roland par exemple) ont parfois des graves un peu trop « sourds », indépendamment du toucher du pianiste.
Mon astuce n’est qu’une des pistes possibles pour « adapter » le son d’origine vers les préférences du pianiste.
Lors d’un changements d’instrument, il suffit parfois d’être patient, et le pianiste « s’habitue » peu à peu au son de son nouveau piano.
En tout cas, changer d’instrument est toujours une expérience différente et demande souvent un temps d’adaptation.
Bon piano à tous.

[quazart]

Bonjour,

Je ne crois pas qu’il s’agit ici d’une question de toucher, mais plutôt d’apprécier +/- telle ou telle sonorité du fabricant. J’ai moi-même remarqué que certains pianos numériques (Roland par exemple) ont parfois des graves un peu trop « sourds », indépendamment du toucher du pianiste.
Mon astuce n’est qu’une des pistes possibles pour « adapter » le son d’origine vers les préférences du pianiste.
Lors d’un changements d’instrument, il suffit parfois d’être patient, et le pianiste « s’habitue » peu à peu au son de son nouveau piano.
En tout cas, changer d’instrument est toujours une expérience différente et demande souvent un temps d’adaptation.
Bon piano à tous.

Ben non, puisque quand c'est le prof qui joue, le problème n'apparait pas...
Quant à la patience pour s'adapter, je veux bien... mais quand tu joues en public sur un piano que tu ne connais pas, tu ne vas pas demander de patienter le temps que tu prennes la mesure de l'instrument : tu fais avec ! Quand j'ai repris contact avec un acoustique (excellent d'ailleurs) après des années d'arrêt total et presque 2 ans de numérique, je me suis retrouvé sur une autre planète. Perturbant ! (mais tellement délicieux...)

[Elton57]

J’ai relu avec attention le message initial de Ricotta et je continue à penser que ce n’est pas un problème de toucher car il n’a pas de problème au casque et pas de problème pour d’autres sonorités du piano.

[quazart]

Ho ben si tu veux, après tout...

Quand son prof joue et que le problème n'apparait pas, c'est sans doute dû à un autre problème de l'instrument, ou des enceintes, ou de... ???
Bref.