Kawai cs11 ou Yamaha clp 685

[Norie]

Merci pour ce retour.
Je redis que je ne me suis pas focalisé sur le son. J'ai d'ailleurs essayer également les piano "éteint".

Par contre ça ne me renseigne pas sur ma question. Peut être qu'il n'y a pas de standard et qu'il peut y avoir des acoustiques avec toucher léger et d'autres avec toucher lourd.

Dans mon poste je reprécise que j'ai pu tester deux autres Yamaha nu1x et n3x. Et ils avaient tous les deux un toucher léger comparé au clp 685. Et les deux ont une mécanique de piano à queue.

J'ai essayé seulement 1 fois un droit chez des amis mais pas assez longtemps et c'était y a longtemps. Ce que je tenterai à l'occasion c'est de voir ce que ça donne quand on joue sur un piano droit avec la sourdine... Est ce gérable niveau bruit? Parceque clairement je pourrais trouver un piano droit au prix du clp 685 ou kawaii cs11. Mais faudrait que je ne sois plus en immeuble . Ce qui ne risque pas d'arriver de sitôt ;

[quazart]

Moi je te comprends très bien, faisant tout ce qu'il faut pour pouvoir prendre un 1/4 de queue...
C'est effectivement absolument incomparable. Et la reprise de contact, le temps d'un après-midi magnifique, a été rude, très rude... mais ho combien motivante...

[Norie]

Ok bon d'après ce que j'ai lu les hybrides que j'ai testé ont des mécaniques de piano acoustique. J'en déduis que piano acoustique = toucher plus léger que le clp685.

Est ce une généralité ?! Je ne sais pas je n'ai pas essayé tout les acoustique du monde. À l'occasion faudrait que je passe en magasin essayé des acoustiques. Enfin pianoter...

[Jacques Béziat]

Ok bon d'après ce que j'ai lu les hybrides que j'ai testé ont des mécaniques de piano acoustique. J'en déduis que piano acoustique = toucher plus léger que le clp685.

Est ce une généralité ?! Je ne sais pas je n'ai pas essayé tout les acoustique du monde. À l'occasion faudrait que je passe en magasin essayé des acoustiques. Enfin pianoter...

Non, ce n'est pas du tout une généralité, que ce soient les droits ou les queues ! On trouve de tout !

Les pianos à queue auront tendance à être plus lourds que les droits (je parle du clavier ), surtout vers les basses.

Je pense que mon 675 est plus lourd que le 685, et en tout cas il est plus lourd que les 625/635/645.

Question technique, qui peut le plus peut le moins : mieux vaut s'entraîner sur des claviers lourds, cela forme les doigts et les mains, permet de jouer sur n'importe quel clavier, et permet de toute façon d'avoir une meilleure palette de nuances dans les mains à disposition !

[Norie]

Merci pour ce retour.
Du coup c'est étrange qu'une même marque ait des toucher aussi différents sur des modèles de la même gamme..ton exemple sur le 685 et l'autre modèle dont tu parles.

Perso j'ai un p155... Mais c'était également agréable de pianoter sur les 2 hybride Yamaha. Si tu forces moins tu peux jouer plus longtemps d'affilés je pense car malgré tout. Ça doit un peu plus fatiguée un toucher très lourd.

Encore merci pour ton retour

[Jacques Béziat]

Perso j'ai un p155... Mais c'était également agréable de pianoter sur les 2 hybride Yamaha. Si tu forces moins tu peux jouer plus longtemps d'affilés je pense car malgré tout. Ça doit un peu plus fatiguée un toucher très lourd.

Encore merci pour ton retour

Cela dépend de chacun, de son niveau technique, et notamment de sa formation.
Cela dépend aussi de ton but : seulement te faire plaisir, ou bien travailler et progresser.

Un toucher lourd, on finit par s'y habituer, et si on veut progresser, mon avis personnel est qu'on a besoin de force et d'endurance pour faire face aux problèmes techniques posés par les œuvres.
Et si on passe par hasard sur un queue au toucher lourd, on ne sera pas dépaysé si déjà habitué, alors qu'à l'inverse... no comment.

Mon droit Kawai était léger, mais ça ne me servait pas dans mon endurance et dans mon attaque.
J'ai été un peu surpris il y a peu de temps de retrouver le demi-queue de mon école où je suis prof : après trois mois passés avec mon CLP-675 il me paraît à présent « normal », j'ai donc gagné en force et en attaque.

Voilà, c'est une question de choix personnel.

[Bastien]

Mouais enfin on change pas de piano tous les jours, surtout si on ne fait pas de concert...mais je n'ai qu'un piano et je ne joue nulle part ailleurs, donc aucun intérêt d'avoir un clavier fatiguant à jouer.

[Norie]

Bonjour Jacques. Merci pour ton retour .dans ton cas ça peut se comprendre. Si tu as dans l'école de musique où tu enseignes un piano avec toucher très lourd . Ça peut t'aider d'avoir le même genre de toucher chez toi.

Je répète néanmoins que les nu1x et n3x que j'ai pu tester ont un toucher léger en comparaison du clp685. Donc pas sûr que tous les acoustiques yamaha aient un toucher lourd.

Bastien .. oui je suis d'accord avec toi. Si au final on ne joue que sur son piano ça sert à rien.
Et autant je ne suis pas spécialiste piano autant je peux parler d'un domaine que je connais très bien. Le tennis.. j'ai une raquette qui fait un certain poids avec un certain équilibre' c'est celle qui convient le mieux à mon jeu. Mais si demain on me donne une raquette plus légère.je ne vais pas pouvoir jouer aussi bien. Cela me demanderait un temps d'adaptation. Je ne sais pas si la même chose peut s'appliquer au piano mais au tennis c'est le cas. Prenez le top 3 mondial. Faites leur échanger les raquettes le temps d'une saison. Ce serait drôle..entre les mauvais résultats et autres problèmes..

[Xavilanc]

Bonjour Norie,

J'ai un Kawai CA98 depuis 2 mois (CA98 idem CS11 sans bois laqué). Avant de l'acheter j'ai testé plusieurs modèles en magasins pour n'en garder que deux pour mon choix final: le CLP 685 de Yamaha et le CA98 de Kawai. A vrai dire avant de passer en magasin j'étais partit pour acheter le Yamaha mais heureusement j'ai eu la présence d'esprit d'aller tester avant (et j'ai du faire plusieurs heures de route pour ça vu qu'il n'y as pas beaucoup de magasins de piano dans mon secteur).
J'ai trouvé de suite le clavier du Yamaha trop dur par rapport à celui du Kawai qui est vraiment très agréable. Et puis chez Kawai les touches sont en bois, on a pas la sensation de plastique comme chez le Yamaha. Bon c'est un petit détail mais quand je retourne chez mon prof qui lui a un Yamaha je sent de suite la différence au bout des doigts. Enfin et c'est le point qui a fait basculer mon choix, le son du Kawai est une pure merveille. Il y a des haut parleurs implantés dans la table d'harmonie derrière le piano si bien que l'on ressent le piano "vibrer" surtout dans les graves.

Si vous optez pour Kawai je vous conseillerais le modèle CA98. Contrairement au CS11 il dispose de l'écran de contrôle tactile vraiment très facile et agréable à utiliser. Et il est aussi un peu moins cher. Et sans avoir les belles lignes et bois du CS11 il reste très esthétique.

[zefloflo]

Bonjour Xaviland,
Merci beaucoup pour ce retour très instructif.
En pleine gamberge moi même pour le choix d'un instrument, ce genre de message m'est très utile, car ce modèle figure justement dans le top 3 des modèles que j'ai retenus, côté piano numérique (les deux autres étant justement le CS11 et le CLP 685...).
Après, je continue à me poser la question de prendre un acoustique avec système silencieux ... mais c'est une autre histoire (et un autre débat !).

[balthazaard]

Bonjour

C'est étrange combien le ressenti prend le dessus par rapport aux caractéristiques.
Les yamaha du 545 au 585 et 645 au 685 ont le même clavier en bois et la même action. Les seules différence sont l'étagement continu de la dureté à partir du *75 et les contrepoids pour les *85
Pour un bon pianiste je ne doute pas que cela fasse la différence, par contre je ne vois pas comment les claviers peuvent faire "plastique" puisqu'ils sont en bois et recouvert d'une matière synthétique (donc plastique bien sur) quasiment identique à celle des Kawai...
Ceci sans préjuger de la qualité des marques respectives

[floyer]

Les mécanique Yamaha avec du bois (NWX et plus récentes) sont manifestement équilibrées différemment des mécaniques antérieures (GH3X...). C'est peut-être ce qui fait dire des GH3X qu'elle font plus plastiques, mais une autre description seraient pertinente car le matériaux importe peu a priori.

NB : Les claviers des 675 et 685 sont appelés GrandTouch par Yamaha et sont donc différents des NWX. D'après https://ca.yamaha.com/en/products/music ... touch.html, les longeurs de touches jusqu'au pivot sont plus longues :

The greater length of GrandTouch keys give the player MORE leverage, allowing for better expressive control, even at the backs of the keys. This is the same support length found on the Yamaha S3X premium grand piano (as of April 2017), and is the longest support length used on any digital piano.

[Jacques Béziat]

Les mécanique Yamaha avec du bois (NWX et plus récentes) sont manifestement équilibrées différemment des mécaniques antérieures (GH3X...). C'est peut-être ce qui fait dire des GH3X qu'elle font plus plastiques, mais une autre description seraient pertinente car le matériaux importe peu a priori.

NB : Les claviers des 675 et 685 sont appelés GrandTouch par Yamaha et sont donc différents des NWX. D'après https://ca.yamaha.com/en/products/music ... touch.html, les longeurs de touches jusqu'au pivot sont plus longues :

The greater length of GrandTouch keys give the player MORE leverage, allowing for better expressive control, even at the backs of the keys. This is the same support length found on the Yamaha S3X premium grand piano (as of April 2017), and is the longest support length used on any digital piano.

Et ça se ressent sous les doigts, on peut doser un peu plus finement l'attaque des notes.
Au point de vue strictement technique, ces claviers ne sont pas mauvais, et comme je le disais plus haut c'est bien en travaillant l'attaque, par la force et la souplesse, qu'on améliore sa technique.
Les claviers légers, et/ou mous, ont tendance à effacer la précision, en s'installant dans le confort.

[LV4.26]

Bonjour,

Je déterre ce post car j'ai eu l'occasion d'essayer les Yamaha CLP675 (GrabnTouch), CLP 645 (NWX) et le Kawai Mp11se. Ayant préféré la mécanique GrandFeel de Kawai, je partage l'avis de Jacques Béziat concernant le 675, il se montre assez lourd et permettra de se "muscler" les doigts.
Néanmoins et je partage aussi un autre avis, toujours sur le Yamaha, c'est cette impression de seuil nécessaire pour enfoncer la touche. Une fois franchi, ça devient très léger pour ensuite s'alourdir en fin de course, curieuse sensation mais j'ai le souvenir lointain d'un piano droit en conservatoire qui avait un comportement similaire.
Le kawai m'a semblé plus évident comme approche, tantôt assez léger pour les pianissimo et lourd sur les fortissimo. En tout cas, entre une mécanique longue type Kawai (et Casio aussi) et les mécaniques par le dessous (balancier/marteau) j'ai vraiment senti une grande différence (6 pianos testés ce jour là).

[Clermont]

Désolé mais pour moi le toucher des Kawai numériques est horrible. Il y a un tel rebond que j’ai l’impression de jouer sur du chewing-gum. Le pire est la grand-feel II. D’aileurs il suffit de regarder les plans des mécaniques pour voir que ça ne va pas. Le système du balancier/marteau a été abandonné par les facteurs il y a un siécle et demi. C’est le principe de la catapulte. Mais là nous sommes chez les romains.

[LV4.26]

En effet le GrandFeel 2 a pas mal de rebond, ayant joué un peu sur un CA78 j'en ai fais le constat. J'ai préféré le modèle antérieur, plus en phase si je puis dire.
Le NWX est très accessible et agréable mais se rapproche tout de même sur ce qu'on trouve maintenant sur des workstations haut de gamme.
Après comme il a été dit maintes et maintes fois, le touché c'est très personnel et aucun de nous ici peut affirmer une vérité absolue.
Les mécaniques bien pourries sur des pianos acoustiques, ça existe aussi...