Quart de queue, est-ce raisonnable dans ces conditions ?

[kerry117]

En ce qui me concerne, si la VMC tombe en panne, ce qui n'est jamais arrivé, la chaudière se met en sécurité.

Ce n'était pas le cas avec ma VMC qui était totalement indépendante de ma chaudière.

Si une VMC risque de prendre feu à cause de son boîtier, il faut changer le boîtier.

On y a pensé, mais quand le moteur est grillé, il faut changer le moteur et le boitier est livré avec le moteur. Si le boitier ne convient pas, il faut changer de modèle.
Mais pourquoi réinvestir dans un moteur de VMC quand on vous propose mieux. L'installation n'est pas compliquée , car, n'y a pas besoin de remettre des gaines d'extraction ou d'enlever totalement les anciennes gaines. Juste un branchement sur l'ancienne sortie du toit et une bouche à percer au plafond.

Mais je me demande si l'air insufflé n'est pas plus bruyant que la VMC., et, à l'instar d'une clim, il faut vérifier très attentivement ledit filtre en raison de bactéries et de spores qui peuvent être envoyés dans l'air de la maison.

C'est un tout petit peu plus bruyant si on se trouve sous la bouche d'air, mais ce n'est pas gênant.
L'été il fait plus frais à l'étage qu'au RC, mais elle se met en sécurité en cas de canicule, pour éviter que le moteur qui envoie de l'air à 15° chauffe trop. Peut-être faudrait-il la régler autrement.
Pour la surveillance du filtre, on peut le faire avec la télécommande. Pas besoin d'aller dans les combles.
Il paraît que c'est à la campagne que l'air est le plus pollué l'hiver à cause du chauffage au fuel, des feux de cheminée. Une chaudière au fuel pollue plus que 50 camions qui tournent autour d'une maison.

[Koll]

Dans ton cas, avec chaudière indépendante d'une VMC tombée en panne, pourquoi pas changer de système, effectivement.
Pour en revenir au piano, à l'instar d'une clim, l'air insufflé ce n'est pas l'idéal...

[kerry117]

Pour en revenir au piano, à l'instar d'une clim, l'air insufflé ce n'est pas l'idéal...

Pourquoi ?
L'air insufflé n'est pas une Clim.
Quelque soit le système, VMC ou VMI, le but est de renouveler l'air. La différence est le sens du circuit, il me semble que l'air circule plus lentement avec la VMI. Avec la VMC, on peut changer la vitesse de ventilation selon l'usage.
Pour la VMI, il faut juste bien positionner la seule arrivée d'air en fonction de la configuration de la maison. Je ne sens pas l'insufflation dans aucune pièce et à plus d'1m de la bouche d'insufflation. L'insufflation a été bien réglé par des spécialistes, formés par l'entreprise qui a conçu le matériel.

[flâneuse]

Quazart si tu ne calfeutres plus ta porte du "studio piano" et si tu laisses ton Velux en position ventilation il sera intégré a ton circuit de VMC existant.Le piano sera mieux ventilé s'il est entre le velux et la porte.

En habitation discontinue j' ai eu une panne de VMC au bout de 15 ans. L'electricien m'a dit que cela pouvait être provoqué par un oubli de remettre sur la position "vitesse minimale" à mon départ.

Je n'avais pas encore entendu parler de la ventilation par insufflation . Pour la sécurité incendie ce qui me semblerait primordial serait que le moteur ne puisse pas mettre le feu à la maison que l'air soit insufflé ou extrait. Sur le site de ce fabricant de ventilation par insufflation le moteur est situé à l'intérieur de l'habitation dans ces conditions je ne sais pas si le risque d'incendie est moindre qu'avec une VMC.

https://www.ventilairsec.com/

[kerry117]

Sur le site de ce fabricant de ventilation par insufflation le moteur est situé à l'intérieur de l'habitation dans ces conditions je ne sais pas si le risque d'incendie est moindre qu'avec une VMC.

oui, tu as raison de pointer ce détail crucial.
D'où l'importance de choisir un moteur qui puisse se mettre en sécurité et qui ne soit pas dans un boitier qui puisse être à cause du feu en cas de surchauffe du moteur
Le problème vient surtout du boitier. Pour ma VMI il est métallique, alors que celui de beaucoup de VMC fond si le moteur chauffe trop. Si le moteur est en surchauffe, que le boitier fond et qu'en plus il est posé sur du bois ou l'isolation, le risque est grand. Peut-être que les fabricants ont sécurisé les boitiers des VMC ces dernières années. Je l'espère. Mais on voit parfois n'importe quoi, au nom de la rentabilité !
Je me permets de raconter cela car j'ai eu connaissance de plusieurs mésaventures. Si on peut les éviter, en informant, il ne faut pas hésiter à témoigner.

[quazart]

Quazart si tu ne calfeutres plus ta porte du "studio piano" et si tu laisses ton Velux en position ventilation il sera intégré a ton circuit de VMC existant.Le piano sera mieux ventilé s'il est entre le velux et la porte.

En habitation discontinue j' ai eu une panne de VMC au bout de 15 ans. L'electricien m'a dit que cela pouvait être provoqué par un oubli de remettre sur la position "vitesse minimale" à mon départ.

Ce que je ne comprends pas bien, c'est le désaccord entre ton discours et celui de BM : pour toi il faut ventiler (donc apporter de l'air plus ou moins humide), pour lui il ne faut pas (hygrométrie stable).
De ce que j'ai pu lire sur le forum d'anciens échanges sur le sujet, le principal ennemi du piano est la variation de l'hygrométrie de la pièce.
Comment l'éviter avec une ventilation ?

[leLama]

Quazart, je pense que la ventilation depend aussi de ta stratégie de chauffage/regulation hygrométrique. Si tu chauffes et régules, tu ventileras au minimum, parce que ce serait un peu contradictoire de ventiler et de remplacer l'air de ta piece que tu viens de chauffer/reguler par de l'air frais. En revanche, si tu choisis une strategie de chauffage minimale ou nulle pour limiter la difference de temperature avec l'exterieur, alors probablement tu voudras ventiler pour aerer et assainir la piece et que des moisissures ne se developpent pas.

Dans tous les cas, pour ma part, je ne mettrais pas le piano sur un passage d'air, meme si ce passage doit etre particulierement faible pour une vmc.

[flâneuse]

Je me suis tenue au discours général des professionnels du bâtiment qui disent que dans les maisons récentes les menuiseries étant étanches il faut ventiler pour éviter les problèmes de condensation liés aux variations thermiques même lorsqu'on a pas besoin d'oxygéner.
Tu as peut-être plusieurs solutions.
En Bretagne le climat est doux en hiver particulièrement près de la mer dans ces conditions avec une maison particulièrement saine il est peut être possible de conserver le piano en atmosphère confinée . Je n'ai aucune connaissance concrète sur le sujet donc je n'en ai pas parlé. En y réfléchissant je connais tout de même le cas d'amis qui l'hiver réalisent aussi bien qu'ils le peuvent l'étanchéité de leur croiseur resté en eau après avoir mis un absorbeur d'humidité (chimique) à l'intérieur.

Kerry je trouve ta piste d'un moteur de ventilation à enveloppe métallique intéressante. Je n'en ai jamais vu en VMC.

[BM607]

Je me suis tenue au discours général des professionnels du bâtiment qui disent que dans les maisons récentes les menuiseries étant étanches il faut ventiler pour éviter les problèmes de condensation liés aux variations thermiques même lorsqu'on a pas besoin d'oxygéner.

Ca c'est évidement quand il y a des sources d'humidité dans la maison, donc quand elle est habitée : cuisine, respiration des habitants (8 l par jour pour 4 personnes), douches , séchage du linge, etc... De l'ordre de 32 l/jour pour 4 personnes d'eau à évacuer qui sinon vont se mettre un peu n'importe où, quand même, pas mal non ?!
Quand elle est inhabitée et peu chauffée, les problèmes sont complètement différents, et encore pire quand elle n'est pas chauffée, et encore différente quand on a une VMI au lieu d'une VMC (VMI : risque de pourrissement des bois notamment dans les maisons ossature bois, problème bien connu des assurances, mais meilleure protection contre le radon car surpression, filtrage et préchauffage possible de l'air entrant -mais la VMC DF le permet aussi-, des exigences réglementaires non remplies notamment dans l'arrêté du 22 octobre 1969 et du 24 mars 1982 modifié, etc...).

C'est sûr que quand on vient sans comprendre les phénomènes et qu'on extrait des morceaux de discours on arrive à des conclusions bizarres.

BM

[arg]

Notre dame du Guildo, pas de problème, je viens jouer le week-end, les vacances, les lendemains de garde... tu peux donc chauffer ta maison toute l'année dès maintenant....

[quazart]

Notre dame du Guildo, pas de problème, je viens jouer le week-end, les vacances, les lendemains de garde... tu peux donc chauffer ta maison toute l'année dès maintenant....

Tu es la bienvenue mais chauffer en été...
on n'en prend pas vraiment le chemin...
y'a qu'à voir la pelouse

[quazart]

J'ai une autre question qui concerne les variations de températures.
Qu'entend-on par "variation brutale de température" ?
Je ne sais pas combien de temps un radiateur électrique met pour monter la température d'une pièce de 15° à 20° (pièce de 30m² avec une radiateur de 1500W), est-il prudent de monter en une fois la température de consigne de 5° ?
L'idéal est bien sûr un radiateur connecté comme devisé par l'électricien, augmenter d'1 degré par jour serait le top j'imagine, mais ce n'est pas le même prix, sans compter le logiciel qui n'est pas inclus...

[leLama]

J'ai une autre question qui concerne les variations de températures.
Qu'entend-on par "variation brutale de température" ?
Je ne sais pas combien de temps un radiateur électrique met pour monter la température d'une pièce de 15° à 20° (pièce de 30m² avec une radiateur de 1500W), est-il prudent de monter en une fois la température de consigne de 5° ?

Salut Quazart,
Je ne pense pas qu'il y ait d'etudes sur ce sujet, car la fatigue du bois se produit souvent au bout de plusieurs annees et faire une experience bien calibree necessiterait enormement de ressources. Mais je serais content de me tromper si quelqu'un pointait un lien.

En termes d'ordres de grandeur, on peut quand meme se baser sur les pratiques historiques. Les anciens sechaient le bois dans des locaux non chauffes qui subissaient les varaitions de temperature naturelle. Ils avaient des bois d'excellente qualité, et j'ai lu plusieurs fois que les bois d'aujourd'hui séchés plus rapidement dans des séchoirs contrôlés sont de moins bonne qualité. Par exemple ce site parle des differentes methodes de sechage et cite comme avantage de la methode naturelle les faibles deformations induites.

Donc j'ai tendance a dire que 4 a 5 degres par jour, c'est OK. En revanche, 4 ou 5 degres en quelques heures, c'est ce qui se passe derriere une fenetre, et on sait d'experience que c'est trop et que les bois derriere les fenetres finissent par se fendre.

[leLama]

L'idéal est bien sûr un radiateur connecté comme devisé par l'électricien, augmenter d'1 degré par jour serait le top j'imagine, mais ce n'est pas le même prix, sans compter le logiciel qui n'est pas inclus...

Puisque tu es informaticien a la base, et que tu as un peu de temps en retraite, tu peux facilement faire ton logiciel toi meme. Il suffit d'un petit arduino et d'un capteur de temperature et un relais que tu lui relies. Ca se programme en python qui est un langage tres facile a programmer. J'ai deja essayé cette plateforme arduino, compter quelques jours a une semaine en partant de zero si on est a l'aise en programmation. Le cout total est de quelques dizaines d'euros.

L'inconvenient, c'est le temps passé. L'avantage, c'est pas cher et tu demandes exactement ce que tu veux sans limitations induites par le logiciel que tu utilises.


Voici un lien pour demarrer tes recherches si tu veux t'y coller.

[leLama]

Et evidemment, surtout pas de radiateur soufflant qui asseche fortement l'air. OK pour l'elec, mais radiant.

[quazart]

Et evidemment, surtout pas de radiateur soufflant qui asseche fortement l'air. OK pour l'elec, mais radiant.

Oui, ça c'est clairement hors de question ! même si l'humidité extérieure est constante dans la région : ça tourne autour de 80% 12 mois sur 12 !

Merci pour tes réponses leLama (pas fâché )
Pour la réalisation d'un logiciel perso, non, pas question : je suis en vacances permanentes, môa, monsieur ! Et puis moi j'ai baigné dans le gros système IBM, je pense avoir de beaux restes en COBOL mais dans le cas présent...

Bon, j'ai bien une idée toute simple : varier de 2° par jour... ça ne doit pas casser trois pattes à un canard

[floyer]

Les cartes Arduino se programment plutôt en C++ qu’en Python (lorsque l’on trouve du Python avec Arduino, la partie Python tourne sur PC et commande la carte via le bus USB). Y aurait-il un interpréteur Python

Ceci dit, gnuCOBOL devrait permettre de convertir du COBOL en C... pas sûr que cela marche et il faudrait beaucoup d’effort pour interfacer les bibliothèques de l’Arduino pour que cela en vaille le coup.

[leLama]

Les cartes Arduino se programment plutôt en C++ qu’en Python (lorsque l’on trouve du Python avec Arduino, la partie Python tourne sur PC et commande la carte via le bus USB). Y aurait-il un interpréteur Python

J'avais utilise' le yun, c'était pour moi de loin le plus pratique si on n'est pas pro. Il y a sur cette carte yun à la fois un processeur qui tourne sous linux et un arduino classique qui communiquent par un bridge. Sur la partie arduino, tu fais une programmation extremement basique avec le langage arduino : on envoie ainsi les donnees lues par arduino et les capteurs sur la partie linux. La partie linux se programme en python, et c'est la qu'on peut faire facilement tous les calculs necessaires avec un langage de haut niveau. Quand les calculs sont finis, on renvoie si necessaire les resultats du calcul par le bridge sur la partie arduino pour piloter les differents capteurs.

[leLama]

Et pour revenir au piano, tu cherches quoi ? Quelle epoque ou quelle taille ? Tu as deja des preferences ?