Achat de mon premier Piano

[Alicia]

Je ne savais pas comment appeler ce topic mais comme je l'ai déjà évoqué, dans une petite année, je compte acquérir un piano acoustique droit, mon premier.

Je commence donc par me renseigner sur les caractéristiques à regarder, indispensables pour faire la bonne acquisition. Ce sera un investissement très important pour moi (du domaine financier mais aussi de l'affect, j'en ai tellement rêvé depuis toute jeune de ce piano...). C'est pourquoi, quand je commencerais à me pencher sur l'achat, je souhaite avoir un minimum de clés pour faire le tri.

Dans ce topic je me permettrait de vous poser tout un tas de questions, ou vous demander vos lumières sur certains points caractéristiques de l'instrument. J'espère que vous m'aiderez

Alors voilà, en premier point, j'ai lu qu'à partir de 1925 il y a eu le dépôt de brevet pour les cadres en fonte. Les facteurs fabriquent donc des pianos à cadre en fonte plutôt qu'en bois. J'ai cru comprendre que c'est bien mieux et qu'il est même déconseillé d'acquérir un piano en cadre bois ?

Cela signifie donc que tous les pianos fabriqués après 1925 ont forcément un cadre fonte ? Quelqu'un peut m'en dire plus à ce sujet ?

Merci

[EnderMan]

Bonjour Alicia,

Je t'invite à lire cette page qui regorge d'informations très utiles quant à l'achat d'un piano d'occcasion !

https://www.alainchauvelaccordeurdepian ... ASION.html

Sauf exceptions, il faut éviter les pianos ayant un cadre en bois car ils ne tiennent pas bien l'accord. Il en va de même pour les mécaniques dites 'à baïonettes" qui souvent deviennent imprécises avec le temps...

Bien vérifier les chevilles (qui tiennent les cordes sur le cadre), l'état des marteaux, vérifier également si la table d'harmonie n'est pas fendue...
Dans tous les cas si tu es novice il faudra te faire accompagner par un bon technicien au moment de l'achat de ton piano

[Alicia]

Merci Enderman pour ta réponse.

En effet, ayant lu plusieurs topic à ce sujet, lors de l'achat je me ferais accompagner d'un facteur/accordeur sans aucun doute. Les questions que je pose là son plus pour ma connaissance personnelle et mon choix de piano. Pour le moment j'apprends à découvrir les pièces du piano, où elles se placent, comment elle fonctionne. Mais je ne reste que novice dans le domaine.

Ce topic à vraiment pour but surtout de m'aiguiller vers un "type" de piano, une marque, un modèle et éviter les pièges qu'on ne connait pas forcément, et surtout me dépatouiller dans toutes les annonces qu'on peut voir, les prix... Je ne sais pas si je suis claire ? Ce n'est pas facile de s'exprimer à travers l'écran

Merci pour le lien je vais aller me documenter

Edit : Ah et oui, j'ajoute qu'en effet, je me tourne vers un piano d'occasion. Je ne souhaite pas un piano neuf, j'en ai entendu (pas testé) et le son n'est pas à mon gout... Il faudra que je teste ensuite car je veux un piano qui sonne "doux", pas quelque chose de clair, dure, un son mélodieux (surtout que je serais en petite maison avec un salon de 30m2 gros maximum). Là encore je ne sais pas si je suis claire ...

[coignet]

Recherches-tu plutôt un piano d'avant-guerre, ou des années 70-80 ?

Le premier brevet déposé pour un cadre métallique a été déposé en 1825 et non 1925. Il s'agissait d'un cadre de piano carré.
Le premier brevet d'un cadre en fonte de piano à queue à été déposé en 1843.

Pourtant jusque vers 1890 on fabrique encore des pianos droits à cadre en bois et des pianos à queue à cadre serrurier.

[Alicia]

Ah zut c’était 1925 sur mon article. Désolée

Je n’ai pas de date précise du style que je recherche...
J’ai lu que les pianos d’avant-guerre ont une très bonne sonorité mais sont plus fragiles que les pianos fabriqués dans les années 70-80, qui sont plus solides mais au détriment de la sonorité qui est moins belle. Qu’en pensez-vous ?

Donc ça veut dire Coignet, que les pianos à partir de 1900 sont en cadre métallique ? (Je précise que ça sera un piano droit pour moi).

Merci, j’apprends plein de choses avec vous

[Bastien]

Je cherche la même chose que toi, et c'est pas si facile à trouver, mais dans le genre j'avais essayé un Sauter des années 50,, un Burger et Jacobi et un Sabel qui avaient tous trois ce son feutré et rond. Le son du Sauter était magnifique mais je me suis dit qu'il était vraiment trop vieux, et j'avais du mal avec le meuble...de toute façon si tu achètes chez un particulier le plus prudent et de faire faire une expertise par un accordeur-technicien qui te dira si l'instrument est réellement viable ou pas sur le long terme...Moi j'ai la chance d'habiter une ville ou une entreprise est spécialiste dans la restauration de pianos plus ou moins anciens, ils achètent des pianos en Suisse et les restaurent, donc je ne pense pas que je me tournerai vers un particulier

Je crois savoir que tu habites près de Lyon, il y a un petit Schimmel des années 80 ici, ça vaut peut-être le coup d'aller l'essayer

http://www.pianos-lyon.com/droits-de-30 ... atine.html

[Alicia]

Merci Bastien.

En effet il est sympa, je pourrais aller l’essayer, voir déjà si le son me convient oui.

Je sais que ça ne sera pas simple, mais j’ai tout mon temps

[coignet]

J’ai lu que les pianos d’avant-guerre ont une très bonne sonorité mais sont plus fragiles que les pianos fabriqués dans les années 70-80, qui sont plus solides mais au détriment de la sonorité qui est moins belle. Qu’en pensez-vous ?

Si j'ai bien compris tu cherches un droit.
Les bons droits d'avant-guerre que l'on trouve le plus fréquemment sont des français, Pleyel surtout, Gaveau et Érard. Tous sont de bons pianos, lorsqu'ils sont "modernes", avec mécanique semblable aux actuelles, et cadre en fonte, et issus de ces grandes marques. Certains sont même de très bons pianos. Les autres sont généralement à éviter.

Dans les années vingt et trente on a des pianos généralement très encombrants, et très musicaux. Je ne pense pas que l'on puisse les qualifier de fragile. En raison de leur ancienneté et du fait qu'ils sont souvent oubliés et plus entretenus depuis longtemps, la plupart de ceux que l'on trouve ont besoin d'être restaurés, ce qui peut leur donner un coût final élevé.

Dans les années 70-80 il n'y a plus de production française à part Rameau qui n'est pas dans la même catégorie haut de gamme que les trois disparus.
Les pianos droits sont désormais conçus surtout pour être compacts, légers, beaucoup moins chers que les pianos à queue. En conséquence, ils sont globalement moins séduisants que les gros droits anciens (des grandes marques bien entendu).
Il y a de jolies choses chez Grotrian-Steinweg, Bechstein, Ibach, Steinway, Bösendorfer, souvent de gros pianos.
Plus modestes, de catégorie intermédiaire, Sauter, Seiler, Schimmel.
Bon marché, les Tchèques Weinbach Petrof, le hollandais Rippen, le français Rameau.
Chez tous ces fabricants, il n'y a pas de piano qui ne "marche" pas. Quelques instruments décevants chez Petrof-Weinbach, et chez Rameau qui a eu une production très inégale.

[Alicia]

Merci pour tous ces détails !! Ça m’aide déjà à y voir plus clair

En effet, mon rêve est d’avoir un Pleyel ou un Gaveau. Mais je suis trop novice pour en restaurer un, ça risque d’être compliqué. Je connais Steinway et Bösendorfer j’en vois pas mal vers chez moi (EML à lyon en on parfois d’occasion) mais je ne sais pas si la sonorité me conviendra. Bösendorfer a été racheté par Yamaha, le son doux et feutré du coup peut-être pas... ?

J'éviterais les marques « bons marchés » , je suis en alternance, j’ai un petit budget, gros gros max 2000euros. Mais pour moi c’est une somme conséquente, un gros investissement. Je souhaite donc une « valeur sur ». Je pense le prendre chez un revendeur du type EML, au moins je serais sur de l'état. Je peux leur demander de me prévenir quand ils ont certaines marques qui rentrent je pense. Prendre chez un particulier me parait risqué vu mes connaissances limitées ...

[coignet]

Je connais Steinway et Bösendorfer j’en vois pas mal vers chez moi (EML à lyon en on parfois d’occasion) mais je ne sais pas si la sonorité me conviendra

j’ai un petit budget, gros gros max 2000euros

Un Steinway ou un Bösendorfer c'est entre 7000 et 14000 euros, d'occasion...

Il va falloir te diriger vers des pianos modestes, type petit Rameau, Petrof, Rippen (ou coréen). Ou acheter à un particulier.

[Alicia]

Le problème du particulier c’est que souvent il faut restaurer. Si je dois le faire faire par quelqu’un il va falloir que le prix soit mini.

Que vaut la marque Zimmerman ? J’en entend souvent parler.

http://www.pianos-lyon.com/pianos-occas ... atine.html

Il y a lui par exemple en ce moment. Ça doit être rare mais parfois ils en ont. Mais je ne sais pas ce qu’il vaut (mise à part que c’est Gaveau)

[DIDIER25]

Bonjour Alicia. Sur Lyon, la maison EML semble soulever beaucoup de polémiques, je ne sais pas si elles sont justifiées. Leur publicité est bien faite et les rend "incontournables", mais il y a bien d'autres professionnels, par exemple Pianos Roy à La Croix-Rousse ou Pianoccasion (O.Astier) à Dardilly. Mon conseil est de ne pas explorer qu'une boutique mais faire jouer la concurrence et les compétences. Tu as déjà de bons conseils de la part de plusieurs contributeurs. J'y ajoute que pour moi les pianos les plus extraordinaires dans la tonalité douce et romantique que tu souhaites sont les pianos fabriqués à Langlau dans les décennies 70/80 (Hoffmann, Euterpe, Feurich), de vraies perles !

[DIDIER25]

J'oubliais ton budget ! Avec 2000 € c'est vraiment trop, juste pour une merveille chez un pro. Effectivement il faut te tourner vers les particuliers et attendre le coup de chance en te faisant assister par un technicien.

[DIDIER25]

Exemple qui est à voir absolument à mon avis :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 11319.htm/
Il y a aussi un Rameau vendu par un "prof de musique" et certifié en parfait état et entretenu.
A voir.....

[DIDIER25]

En y regardant de près, il faut vérifier que le Euterpe soit bien un modèle de Langlau. A l'oeil il semble récent donc ça serait un asiatique sans intérêt 'd'où son prix). Le rameau c'est à Saint-Vérand (Beaujolais) :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 42445.htm/

[EnderMan]

Tu peux aussi regarder du côté des marques françaises (Erard, Pleyel...) sous contrat avec Schimmel dans les années 70 à 90. Ce sont de bons pianos d'étude fabriqués à Brauschweig en Allemagne mais avec tout de même un son plus typé que les purs Schimmel !

Je pense par exemple aux Pleyel Monceau et Marigny qu'on peut trouver aux alentours de 2000 euros en cherchant bien chez un particulier ! Un petit Seiler en 112 serait également un bon choix.

[Lee]

C'est bien de te renseigner autant, et on a l'impression de faire la recherche d'une perle avec toi.

J'ai vu un Pleyel de 1970 qui est affiché à plus haut que ton budget :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... 40813.htm/
Néanmoins, je ne pense pas que le vendeur trouve acquéreur à ce prix là même s'il est en état nickel, à cause du meuble démodé.
Du coup je me rends compte que tu as rien dit concernant l'allure du piano...

[EnderMan]

Exemple d'annonce Pleyel Schimmel : https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 01539.htm/

Personnellement je jetterais un coup d'œil à cet instrument, s'il est en bon état c'est une affaire à ce prix !

[coignet]

Tu peux aussi regarder du côté des marques françaises (Erard, Pleyel...) sous contrat avec Schimmel dans les années 70 à 90. Ce sont de bons pianos d'étude fabriqués à Brauschweig en Allemagne mais avec tout de même un son plus typé que les purs Schimmel

Ce sont exactement et purement des Schimmel avec écrit Pleyel Érard ou Gaveau dessus. Curieusement une sorte de hiérarchie a été établie par Schimmel et lorsqu'il y a écrit Érard c'est un bas de gamme, Gaveau, milieu de gamme, Pleyel, haut de gamme.

Le problème du particulier c’est que souvent il faut restaurer

Le problème du revendeur est qu'il ajoute couramment 1500 ou 2000 euros au prix du particulier. S'il est sérieux c'est justifié. Très souvent cela ne l'est pas.
De plus si 2000 euros est ton plafond, cela risque de signifier qu'il te sera vendu une poubelle en lieu et place de piano.

Cherche des pianos à 1500 euros chez des particuliers (il faut conserver 500 euros pour la livraison et le premier accord). Ne fais ton choix définitif que si tu as pu vérifier que tout est en place, que tout fonctionne, que tu l'aimes. Fais venir un technicien indépendant pour vérifier qu'il est sain avant de payer.

Des pianos moins chers que 1500 euros sont rarement bons, mais cela arrive. Ils peuvent besoin d'un bon réglage et être vendus moins cher pour cette raison.

On trouve même des pianos parfaits bradés par leur propriétaire lassé de ne pas les vendre, car aujourd'hui les pianos acoustiques (et européens) se vendent très difficilement.

Dans ton budget cherche Schimmel et ses avatars, ou Rameau, Rippen, etc. Un peu plus haut de gamme, Seiler (je viens de vendre mon Seiler 114 parfaitement réglé pour 2000 euros).
Zimerman était un piano de l'est. Comme Petrof-Weinbach.
Ne va pas trop loin dans le passé sauf entretien impeccable avéré, reste aux années 80 comme limite.

[Koll]

Exemple qui est à voir absolument à mon avis :
https://www.leboncoin.fr/instruments_de ... 11319.htm/

En y regardant de près, il faut vérifier que le Euterpe soit bien un modèle de Langlau. A l'oeil il semble récent donc ça serait un asiatique sans intérêt 'd'où son prix).

Effectivement c'est un piano chinois sans intérêt : mais ça fonctionne. Il suffit de le payer à son prix, pas plus de 1000€, s'il a été vraiment peu joué et conservé dans de bonne conditions...